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仮面ライダー鎧武はそのうち子供が果物食べられなくなるような展開が来るよーと 脚本家だか誰だかがハードル上げてた記憶があるけどどうなったんだろうなあれ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】149
http://nozomi.2ch.sc.net/test/read.cgi/doujin/1399648316/

889 :カオス:2014/05/24(土) 02:29:06.72 ID:SVcY2oA+O
つまらないと思うのは個人の考えだけど
素人に多数のツッコミ入れられる脚本家の人が多いのは何故ですか?


891 :カオス:2014/05/24(土) 04:55:07.38 ID:z3G8d7Ea0
>>889
前に有能な脚本家はまずアニメ業界に来ない、という書き込みを見たことがあるけど
ソース2ちゃんだっての以前にドラマや映画にも一定数以上そういう作品はあるし単に
アニメは本数が多い分筆が速い人が重宝されるが筆が速い人には
相応に乱筆乱文な人の割合も多いって事なんだろう

892 :カオス:2014/05/24(土) 06:10:04.29 ID:CFFAlVoP0
>>889
今のアニメの本数が多すぎるんだとおもう
本数が多ければ多いほど人員が足りなくて難ありの脚本家にも依頼がくる
それと30本アニメがあったとして
25本の普通~脚本よりも5本の糞脚本の方が2ちゃんで話題になりがち(ブブブとかギルクラとか)
結果糞アニメばっかという印象が残りやすい上にその5本の人達を使い回すから
いつまで立っても干されることなく悪名だけが増えて行くんだね

893 :カオス:2014/05/24(土) 06:18:56.01 ID:5yJCPEl60
脚本が悪いと言われていても最大の戦犯は監督だったりする、オリジナルは特に




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894 :カオス:2014/05/24(土) 06:38:41.48 ID:eKpgDW150
>>892
本数多すぎってのは本当に同意
ちょっと前までは一応そのクールの全作品、三話位迄をチェックしてたけど
最近は数が多すぎて手が付けられなくて
結局全然見なくなってしまった
でも制作会社側もギリギリの自転車操業だろうから数撃って当てなきゃいけないんだろうし
この流れは中々変わらないんだろうな

852 :カオス:2014/05/23(金) 19:44:51.10 ID:dgQJhtUe0
外務はそのうち子供が果物食べられなくなるような展開が来るよーと
脚本家だか誰だかがハードル上げてた記憶があるけどどうなったんだろうなあれ

853 :カオス:2014/05/23(金) 19:53:48.80 ID:YGrpVvep0
外務は自分の周りでは好評だけどな
同人云々さておき前年に比べて見てる人は多い
闇堕ち裏切りなどの人間関係のごたごたが面白い

854 :カオス:2014/05/23(金) 20:08:17.38 ID:AIPSTuzp0
>>852
確か脚本家のセリフ
お前が倒して殺したのは、怪物化したお前の友達だったんだよ!
「な、なんだってー!?」な話はあったが
予想通りすぎて特に衝撃でもなく、主人公はそれまで友達のことを忘れてたようにしか見えないので燃えも萌えもなく、
怪物が元人間かもしれないという設定のせいで、主人公にうかつに倒させにくくなって
ストーリーが制約されることになっただけだった
で、話に困ったのか、結局「怪物の親玉的な、元人間じゃない怪物」が出てきた

855 :カオス:2014/05/23(金) 20:16:41.12 ID:vEGyEWJI0
自分の周りでは云々言い始める人まで出てきたかあ
何か必死だねえ

897 :カオス:2014/05/24(土) 08:58:20.62 ID:dd8J6+r20
>>887
雨露ぶちは実写経験ないせいでどういう動きが実写だと無しかもわかってなかったのもなー
ダンスはアニメで作画気合いれたら良かっただろうが役者使うとリズム感と運動神経に左右される
ダンスの話なのに主役はリズム感ないから横でくるくる回るのメインだし
ライバルは運動神経最悪だからそんなに動き大きくないあたりもアニメだったら違ったんだろうな
ムックのインタビューで監督が「森はいつでも緑があるわけじゃない」みたいな
話してたけどこれもアニメ畑だからやっちゃったことだろうし

人間関係複雑でバトルして死にまくっても02年の単車なんか同人玩具どっちも大人気だったのに
どうしてここまで差がついた

898 :カオス:2014/05/24(土) 09:27:14.70 ID:oTLhqmba0
笛零は02単車に影響を受けていると、確か雨露斑本人も認めてるんだっけ
「平成初期のテイストを目指す」というインタビューからもああいうのが作りたかったんだろうなーと感じるんだけど、
Pが語る脚本頼むことになったいきさつ「ゲスト脚本を何話か書いてもらおうとしたら、全話分のプロットを作ってこられて、いけると思った」からも
これは駄目だなというのが何となく漂っていたな

特撮脚本はスポンサーのねじ込むオモチャアイテムを自然に組み込む臨機応変さが必要
そしてPがきっちり手綱を取ることが重要
02単車の場合、2人のライターがPからの
「この話数の中でこのライダーを退場させて」「ここでこのライダーをパワーアップさせて」と言った無茶ぶりを受けて、
お互いの脚本内容を全く知らないままリレー小説状態で作ったんだよね

899 :カオス:2014/05/24(土) 09:40:09.92 ID:BEAd6FfD0
02単車の影響を受けてる割に実はそんなに死人もいないんだよね現行単車
しかも何人か死んだキャラもいるけど作中での扱いが実に軽い(実際には思いつもりなんだろうけどそう見える)
ゴタゴタしているけどカッコいい殺伐さじゃなくておままごとみたいなぬるさ
役者はイケメン多いし場面場面を見れば美味しいところもあるんだけど話としてのつながりが薄くて台無しに
(ドングリと松ぼっくりなんかその最たるもの)
そこへすごく下手くそな形でおもちゃの販促とばかりの話が入ってくるもんで話に没入できない
ドリアンが単にスイカの販促に困ったというだけで生み出されたキャラだと聞いた時にはこりゃダメだと思ったわ…

900 :カオス:2014/05/24(土) 09:58:53.49 ID:uBbIuOtE0
外務が駄目なのは監督のせいにしたがる人がいるけど
そもそもゲームやアニメ作品の時点で百発百中の脚本家じゃなかったんでしょ?
あと4クールのせいとか特撮畑のせいなんて言われてもだったら最初から引き受けるなよと

901 :カオス:2014/05/24(土) 10:07:19.81 ID:ekLGFsd00
特撮に関してはうろ扶持作品には元々特撮を意識したような作品として作られたモノは多いけどね。
窓化もネク差すを意識してると思われるし(主人公が最後の最後でようやく変身するあたり)
まぁニチアサキッズタイムである以上、販促を意識してやらないと
それこそネク差すのように切られたり日々機のように露骨な路線転換されかねないからなぁ…。

902 :カオス:2014/05/24(土) 10:18:37.05 ID:JEQC1cJJ0
宇宙単車の人は上手くやってたのに

903 :カオス:2014/05/24(土) 10:55:48.39 ID:oTLhqmba0
>>900
>だったら最初から引き受けるなよと
もうこれに尽きるね

ネクサスやヒビキは子供に受けなくても、挑戦的な作風で高く評価するオタもいるんだけど、
外務は多分そういうのもない
「2クールを薄めて引き伸ばしたよう」と言われてたけどまさにそんな感じ
強いて評価されそうなものを上げると果物モチーフの斬新さかな

904 :カオス:2014/05/24(土) 10:59:48.81 ID:nhMPKpuc0
濃いアンチ抱えてる、結構粗がある、特撮や販促物や1年物未経験の人をいきなり呼んだらそりゃこうなるよな

905 :カオス:2014/05/24(土) 11:06:49.05 ID:jZyJaJeG0
>>886
今年のニチアサは軒並み低空飛行だから(震え声)
大ヒットして同人受けも良かった07や12が低視聴率だったりするし、視聴率が悪いからって、そのまま番組の評価につながるとは限らないだろ

906 :カオス:2014/05/24(土) 11:16:59.02 ID:BEAd6FfD0
今のニチアサが軒並み低空飛行なのは本当だし年々緩やかに視聴率が下降してるのは本当
だがしかしそれらを加味しても現行特撮は「歴代ダントツの低視聴率」と言っていい出来なんだよな
前作の魔法が宇宙の時下げてた視聴率をちょっぴりあげてるだけに言い訳できないし
(ただし魔法は玩具売り上げでは宇宙より下げてしまったので痛み分けな感じ)
何よりいけないのは本来一番とらなくてはならないキッズ層が離れまくってること
現行戦隊よりキッズ視聴率が下のこともある有様、総合では視聴率上なのに
頼みの綱は玩具だけどこれは1年終わってみないと結果が出ないので何とも言えないな

907 :カオス:2014/05/24(土) 11:17:51.15 ID:BEAd6FfD0
>>906の現行特撮は「現行単車」の間違いスマン

908 :カオス:2014/05/24(土) 12:06:07.80 ID:d9iOGHys0
そこそこ有名で、でも全くアンチついてないアニメ脚本家っているかな
皆何かしらケチつけられてるイメージ

909 :カオス:2014/05/24(土) 12:23:23.20 ID:jZyJaJeG0
>>908
富丘とかは?
子供向けアニメでよく名前見るけど、あまり叩かれない気がする
稲と段戦がああなったのはLv5のせいだし
一般畑の人でも、竹紙世ね村夏子前皮あたりはアンチ多い

910 :カオス:2014/05/24(土) 12:31:56.31 ID:QIw8dMfIO
富み岡さんは蝗からはlevel5だけのせいじゃないと叩かれ出してなかった?

911 :カオス:2014/05/24(土) 12:35:37.39 ID:jZyJaJeG0
富み岡さん、蝗に関しては殆どノータッチだったからねえ
蝗は原作からしてアレだったし

912 :カオス:2014/05/24(土) 12:37:57.14 ID:QIw8dMfIO
そうだっけ?ごめん

913 :カオス:2014/05/24(土) 12:48:00.93 ID:XVJZr44QO
段戦は最初から・稲は無印二期からゲームの開発と同時進行だから脚本の制約きつかっただろうな…

ゲームの開発状況や発売延期で左右されたり
PVや雑誌発売日までに○○まで進めないでね、○○を出してね
ゲームが出たら新作宣伝始まるまでに終わらせて次やってね
ゴールデン枠だから特番やスポーツで潰れる事もあったし
基本的に玩具販促や映画くらいの縛りしかない他の子供向けより辛そう

914 :カオス:2014/05/24(土) 12:52:07.88 ID:LT94McrS0
今のご時世でオリジナルの脚本を書ける人は名義変えてラノベで出してるから…
ラノベって色んなオタク業種の元・現ライター多いよ

915 :カオス:2014/05/24(土) 13:05:11.62 ID:UL0FxMTW0
たしかに、自分で話考えられる人はアニメの脚本よりも
個人の作品として出せるラノベでもやってた方が実入りがよさそうだな
アニメ脚本にいい人材がいなくなるわけだわ

916 :カオス:2014/05/24(土) 13:11:22.96 ID:orhnAzDd0
ラノベの制約のキツさと売れなさを知っててもそう言えるのか

917 :カオス:2014/05/24(土) 13:20:50.98 ID:KAcE/gif0
売れなさは売上みたらわかるけど
制限っていってもTL小説の属性一択よりはマシだと思う

918 :カオス:2014/05/24(土) 13:25:03.43 ID:mUd1sX7m0
挑戦して散っていってるラノベ応募者を見てると
なんで字書きの創作同人として試しに出さないのか気になるんだよな

コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf


↑の9Pを見ればわかるが
男性で小説本出してる人は少ない(評論は多いが)

919 :流行:2014/05/24(土) 13:28:19.38 ID:P8zCmlWL0
ラノベはもうこれ以上の広がりはないと言われてるよね
今の若い子は小説あんまり読まないしオタク層は年取ってラノベから離れていく
最終兵器劣等生もブレイクしなかったし

920 :カオス:2014/05/24(土) 13:32:17.44 ID:8KQ5PZ6d0
>>918
単に男性向けでは小説は売れないからでは。
自分の知り合い同人男性だと「何で同人で小説本買うんですか?」と
純粋な目で聞かれたぞ
同人誌=漫画って前提があるらしい。まぁエロ的な意味もあるんだろうけど

921 :カオス:2014/05/24(土) 13:33:31.61 ID:inP2OvRw0
>>918
単純に売れないからじゃない?
女性向けはビジュアル<ストーリー性で抱き枕より小説が売れるが、
男性向けはビジュアル>ストーリー性で小説より抱き枕が売れる

今はなろうとかネットで発表の場も多いしね

922 :カオス:2014/05/24(土) 13:35:19.00 ID:mUd1sX7m0
>>920
さすがに字だけじゃ売れないだろうから
半分イラストを挟んだり
有名なイラスト書きに依頼したりして
注目集めてもいいと思うがね

商業のラノベじゃできないやり方で切り込んでいいんじゃないかと

923 :カオス:2014/05/24(土) 13:35:39.44 ID:XVJZr44QO
>>918
今はなろうとかの投稿サイトだと思うよ
男性向けでエロ無しでしかも小説はオフじゃ売れない

924 :カオス:2014/05/24(土) 13:38:02.76 ID:vkGEFw2li
広がりってか萌に特化しすぎてる気がする
殺戮者たちとか路ーDOS島とかああいうのはもう無理なんかね
殺戮者たちはフォント変えてたりする時点で相当時代感じるけど

925 :カオス:2014/05/24(土) 13:46:41.85 ID:inP2OvRw0
>>924
結局、それしか売れなくなってるんだろう
出版社だってボランティアじゃないんだから、そりゃ売れるものを書かせる
ラノベは主人公は十代の少年、美少女キャラを複数、人気属性つけさせて登場させるなど
いくつかのセオリーがあって、それを満たしていないと、編集から直される
それ以上に表紙や挿絵の女の子がかわいいことが最重要なんだが

そんな規制一切ない同人なら好きなこと書けるはずだが、
商業以上にまずエロ萌えがないと売れないしな

926 :カオス:2014/05/24(土) 13:54:06.59 ID:UL0FxMTW0
>>922
友人でも何でもない「有名なイラスト描き」に依頼しようと思ったら
それこそ商業レベルの金でも払わないといけないんじゃないか
同じカプに萌えてるから、とかで上手くすれば大手絵師でも
無料で小説の挿絵描いてくれたりする女性向けとはわけが違う
男性向けはビジネスライクだし、その人のイラスト目当てで小説本が売れるような
人気絵師なら普通に商業レベルだと思う

927 :カオス:2014/05/24(土) 13:55:40.78 ID:WT9YXrv/0
同人誌なんて元々は文豪とかも出してるような同好の人が出すものだったはずだけど
個人誌主流の今じゃ売れること前提に描くのが基本だもんね
小説なんて今の時代そんなに売れないから同人で出す人が少ないのも仕方ない
商業で小説出してる人の同人小説は売れてるのかな

928 :カオス:2014/05/24(土) 13:59:10.28 ID:inP2OvRw0
>>927
固定ファンが付いてる商業作家の同人誌ならそこそこ売れる
漫画に比べるとあんまり数はいないけど

結局同人と言っても、金が関係すると売れるものを作らないといけないからね
だから、本当に好きなものを金度外視で書いてる人は、ネットで無料公開やってるよ
ゲームもフリーの同人ゲーとかは、かなり好き勝手に売れ筋度外視でやってる人が多い

929 :カオス:2014/05/24(土) 14:03:21.18 ID:D/j1aebF0
オリジナルの小説を同人でって売るのが難しいんだよ
内容読んでもらわないといいか悪いかわからんし一見では売れない
ちょっと書ける人がなろうとかネットで作品の知名度上げてってがんばろうとすると
簡単にプロの道が開けちゃったりするしな

930 :カオス:2014/05/24(土) 14:16:29.02 ID:fokV4bml0
同人時代の型月も同人ゲーを出す前はオリジナル小説はあまり売れなかったっていうし
小説単独で売って評価されるのは同人だと難しいだろうね

931 :カオス:2014/05/24(土) 14:25:40.44 ID:d9iOGHys0
>>924
ああいう超正統派ファンタジー活劇自体
ラノベに限らずもうほとんど見ない気がする
部義ー歩ップは笑わないみたいな、日常に潜む非日常みたいなのももう流行らないのかな

932 :流行:2014/05/24(土) 14:30:51.87 ID:HFJHMGqV0
>日常に潜む非日常みたいなのももう流行らないのかな

DRRRがあるけど、2期やっても前回みたいに盛り上がるのは難しいだろうなあ

933 :カオス:2014/05/24(土) 14:42:14.99 ID:LT94McrS0
今の流行りは日常+異能力バトルじゃない?

934 :カオス:2014/05/24(土) 14:56:28.47 ID:XacicewO0
ちょっとオカルト都市伝説な話を作ろう→超常現象モノならそれ使って戦った方が面白くね?
っていう飛翔漫画がバトル化して行く流れと同じなんやな

935 :カオス:2014/05/24(土) 14:57:26.94 ID:YMD9hsSg0
ファンタジーやバトル要素なしの日常物も人気あるな
俺妹とか俺ガイルみたいなああいうやつ

936 :カオス:2014/05/24(土) 14:57:30.85 ID:656aRhXC0
人気が出たジャンルを後追いして山ほど似たような下位互換作品を出してみんな食傷したあげく
全て焼け野原になってるのが現状のラノベ界という感じがしないでもない
とはいえ昔からラ板のデフォ名は「イラストに騙された名無しさん」だけどw

今期アニメもラノベ原作のがあるけど
あぁー弾がないんだなぁ…っていうのが如実に伝わってきて辛い

937 :カオス:2014/05/24(土) 15:00:51.44 ID:YMD9hsSg0
一昔前は人気あるエロゲが片っ端からアニメ化されてたけど
今はラノベ原作アニメすごい多いね
今期だけで8作品がラノベ原作アニメだ
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