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ベルサイユのバラとマリー・アントアネット

大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1364647475/

92 可愛い奥様=sage=2013/04/08(月) 21:35:59.69 ID:LPWw1sGE0

ベルサイユのばら
小学生の頃はオスカルとアンドレが結ばれるシーンで
ドキドキワクワクしたけれど…。
オスカルって何歳で処女を捨てたのか…気になって仕方がない。



93 可愛い奥様=sage=2013/04/08(月) 21:48:36.40 ID:7uUHxfIk0

>>92オスカルは享年34歳ぐらいだったと思う。
アンドレと結ばれたのが死の直前ぐらいだから
三十路に突入した時点でもまだ処女だったと思われ





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98 可愛い奥様=sage=2013/04/09(火) 09:03:39.27 ID:w/sP9yMm0

>>92
オスカルについては

昔→男装の麗人カッコヨス!

ちょっと前→なんだかんだ言っても
パパのコネで特別扱いの貴族のお嬢様よね…
今→あの時代に女でありながら男社会で頑張った
オスカル偉いよ、よくやったよ(ノД`)

と思い入れる部分がいろいろ変わっていってる。

しかし普段のトイレも大変だったろうし(女性はドレスの中に壷いれてしてた)
生理の時とかどうしてたんだろうね。


101 可愛い奥様=sage=2013/04/09(火) 16:16:03.88 ID:h7n98Cui0

マリー・アントワネット

昔→悲劇の王妃

ちょっと前→おバカすぎ、恨まれて当然じゃん

今→あれだけ不幸のどん底に叩き落とされても
最後まで誇りを失わず毅然として最後を迎えた。

 短所も多く愚かでもあったが
最後は高貴な生まれにふさわしく気高く生きた。
 ダメだった部分も皆ひっくるめてやはり心惹かれる女性。


102 可愛い奥様=sage=2013/04/09(火) 20:22:34.02 ID:LG66yV4PP

マリーアントワネット

昔は「ずっと牢屋に入れられてたらお腹も痛くなるよね」
ぐらいにしか思ってなかったけど
大人になってあの腹痛はもしかして
生理痛いや不正出血でかつ痛みありなのか、と気づいて
今すぐ現代の生理用品と鎮痛剤と貼るカイロを
持っていってあげたくなった



103 可愛い奥様=sage=2013/04/09(火) 21:09:22.62 ID:DTh8AR4k0

マリーアントワネット
軽薄と描かれているものが多かったけど、
皇女、王妃という立場上、あまり重々しいことを言うと周囲を翻弄してしまうから
(罪もない人が咎められるはめになったり)
気をつけて軽やかに振舞ってた面もあるかも



104 可愛い奥様=sage=2013/04/09(火) 21:38:54.97 ID:2gKNIOaX0

>>103
マリー乙


105 可愛い奥様==2013/04/09(火) 21:41:47.23 ID:esla9oU70

金持ちが幸せとは限らないんだね。清貧で幸いです。


114 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 07:55:51.43 ID:dfitUdDd0

>>101
「マリー・アントワネットはマスコミに利用された。ナポレオンはマスコミを利用した。」
と以前NHKの番組でゲストが言っていたの聞いて、
マリーに対する感想といっしょに
ベルナールはじめ当時のマスコミに対する感想も変わったわ。

理性的で的を射た批判だけじゃなくて、
下品な誹謗中傷だって浴びてきたよね、マリー。

そういやベルばらの作中でも、
ヌード姿のイラスト付きの中傷記事書かれたり
獄中で幼い息子をレイ○したってデタラメを裁判で証言されたりしてたよね。


115 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 08:24:10.43 ID:fkNavN0V0

>>114
革命派の下衆さは
木原敏江「杖と翼<」にも
詳しく描かれてるけど

当時のマリーsageは
相当激しかったんだろうな

便乗して「ベルばら」

昔→毎夜の賭博とか舞踏会とか、マリー阿呆すぎ
今→ルイ16世、あんたさえしっかりしてれば…


116 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 08:39:25.36 ID:UZ3oaqIK0

>>114
アントワネットが結婚後7年間も処女だったって
子供の頃はわからんかったが
今はどれだけ異常な状態かってことがわかる。

政略結婚なのに世継ぎは産めないわ
実家の母からは手紙でいろいろ言われるわ
なにより宮廷中にそれを知られてて秘かに同情や好奇の入り混じった目で見られていたろうし
噂話のタネにもなったろうし
アントワネットが美人で派手好きな分
庶民にすら「あんな夫じゃ満足できないだろう」て思われていたんじゃないかな。
アントワネットの振る舞いも賢明とは言い難いものが多かったし
「欲求不満を抱えて悶々としてるに違いない贅沢好きの外国女」てイメージが一度つくと
あとは人の妄想や噂話がどんどんエスカレートして
いつかとんでもなく淫乱奔放なアントワネット像が出来上がっていったんじゃない?



117 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 13:13:04.89 ID:UaPdPXiU0

夜毎の舞踏会やら賭博やらは虚勢もあるんだろうな。
プチトリアノン
昔→贅沢しおって!
今→マリーが望んでいたのはこういう幸せかも
 (お姫様育ちでいろいろ勘違いはあろうが)
つくづく早く子宝に恵まれてたら、と。


118 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 14:17:27.07 ID:RuC3c/mWO

浪費は、お下げ渡しを期待する下の人たちの要求でもあるんじゃないかな
パーティーの残飯処分にも縄張り争いの利権がからんでいたらしいし
みんながうまい汁を吸っていたから浪費をやめさせる気はなかった
でも槍玉にあがるのはトップだけ、と

119 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 18:28:15.22 ID:3tODiqBo0

>>115
包茎手術を受ける勇気とスケベささえあれば…
完全に草食男子だったのが悲劇だね


120 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 18:58:28.98 ID:JNfviaCN0

スケベは重要だね・・・

アントワネットが子供のいない浪費家でも
王に愛人がいれば「お可哀想な王妃様、王があのような方だから
ああやって気を紛らわしておられる」とか同情されただろうし、
公式寵妃は乙女じゃないから
王の体を見て早くに手術の話も出ただろうし。

ルイ16世はルイ15世の孫だったから、
フランス王家としては一日でも早く王子が生まれて
直系が続いて欲しかっただろうし、
ハプスブルク家って多産で有名な家系だからそこから来た
王女ならって期待感で余計不妊への風当たりがきつかったんだろうな・・・



121 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 19:33:41.20 ID:Ewm0p/HB0

ルイとアントワネットの初夜は
衆人環視の元で行われたんだっけ?

元々シャイなルイがそんな状況で
その気になれたとはとても思えないし、頑張って臨戦態勢になったとしても
イテテテテテ無理無理無理!で逃げ出すところまで
しっかり見届けられていたらものすごいトラウマになりそう
手術する決意ができるまでに7年もかかったのは、
案外そのあたりにも原因があるかもね


122 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 19:43:11.37 ID:glGJavN40

初夜は知らないけど、出産は公開だよね。

間違いなく王妃から生まれた子で赤子取り替えを防ぐためと、
フランス王は公然の物であって
出産も私事ではなく公事ってことなんだろうけど。
ルイ14世は朝の放尿から公開だったらしいからな。

自分が出産してからは、
公開出産では痛いとか喚けないじゃん!無理無理無理!と思う。


123 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 19:53:13.86 ID:JNfviaCN0

うん、当時のフランスは王室は国民のもの
っていう考え方だったから初夜も庶民に公開されてた。

そういえばフランスの王太子妃、
王妃は貴族の女性が何十人もいる中で全裸にさせられて
一人がコルセット、一人が肌着みたいに
身分高い女性から順番に一枚一枚服を着せていくとかいう
妙な習慣があったはずだけど、男にはその習慣がなかったんだろうか?
あったら一発でわかるはずなのに。


124 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 22:36:16.34 ID:/Ref64g9O

最初っからその世界で生まれ育ってれば
メイドや見物人なんて洗濯バサミか
蝋燭の芯くらいにしか思わないから
お股やらなんやら見られても気にならないのかも

マリーはよそからきたお姫様だから
メッチャムカつく超屈辱見られる意味超わかんないし!
って状態なのかな

ルイは引きこもりだから
これが変かも誰かに相談しようなんて思いもつかなかったのかな
まぁ洗濯バサミに相談しても仕方ないしねw


125 可愛い奥様=sage=2013/04/10(水) 23:12:07.57 ID:nmtBqQyXO

まわりも知ってるのかと思ってた
知ってて手術すすめるけど中々承諾しなかったんだと
(怖いとか面倒で)


126 可愛い奥様=sage=2013/04/11(木) 00:01:55.73 ID:UZ3oaqIK0

ルイ14世がまだ元気なうちに孫に
「とっとと手術せんかー!!」てハッパかけてやればよかったものを。

ルイ14世、かなりスケベ男だったはずだけど
孫が結婚する前に娼館連れて行ってやるとか
経験豊富なご婦人をあてがって男女のことを教えさせるとか
そういう手ほどきはさせてやらなかったのかな?


128 可愛い奥様=sage=2013/04/11(木) 07:27:42.75 ID:Jm6Rx1TM0

>>126
名選手、名監督にあらずじゃないけど、自分がそうだったから
「そんなんやる気だやる気!」みたいなとこあったんじゃないの?
ルイ14世の初体験がどんなんだったかは知らないけどさw


129 可愛い奥様=sage=2013/04/11(木) 08:17:33.39 ID:Z4RX65kB0

ルイ14世じゃなくて15世じゃない?<16世の祖父
16世も兄が早世しなければ王位は巡ってこなかったんだよね。
この辺り、姉が早世して
順送りにフランスへの嫁入りが回ってきたマリーと似ているなあ。


130 可愛い奥様=sage=2013/04/11(木) 09:01:49.14 ID:N7BXHeZe0

本来、国王・王妃になる人たちじゃなかったんだよね、二人とも。
特にマリーの方は、マリア・テレジアが手元において、
国内の貴族に娶わせるつもりだったそうだから、全然帝王学みたいなのを
学ばせたなっかたみたいだし。
時代が違ったらよかったのにね。


131 可愛い奥様=sage=2013/04/11(木) 12:22:13.04 ID:2sytJxbNO

>>121
ルイ16世とマリーの頃には初夜公開は形式化されてて
天蓋つきベッドのカーテン下ろしてまた上げて終了だったそうだよ。
ルイとマリーは2人並んで寝てた(座ってた)だけ。






フランス革命といえばベルサイユのばらですが、名前の挙がった「杖と翼」もご紹介。
「杖と翼」は国王一家が処刑された後の「恐怖政治」時代というのが特徴。
物語の中心は「死の大天使」ことサン=ジュスト。
主人公は史実には登場しない女性で恋愛あり波乱あり友情あり悲劇あり、
民衆の側から見たフランス革命とはどういったものだったのか?など
「じっくり読める」フランス革命漫画ですのでお勧めです。

単行本から文庫化の際に加筆されており、
物語の厚みが増しています。
お求めの際はぜひ文庫版でどうぞ。






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ベルサイユのバラとマリー・アントアネット

マリー・アントワネットを代表する言葉で
「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃな~い」っていうの、あれ嘘なんだって?
ただし小麦粉はとある理由でざかざか大量消費していたので
「パン屋の女将」と揶揄されていたそうな。



「ベルサイユのばら」アンドレの初体験は作者曰く……。
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