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厨二病だの黒歴史だの…ラノベ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359763567/

1 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 12:26:48.92 ID:H0Ru6KJD
「ラノベ作家はアニメ化されることをゴールに、アニメの企画書のつもりで書いていないか? 小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか?」

虚淵:これはネガティブな話になりますが、
原作ありきのアニメ化作品ばかり増えると、その弊害が周辺の業界にも及ぶんですよね。
特に自分はライトノベルについての危機感があるんですが、
それは作家がみんなアニメ化を意識してしまうんです。
みんなアニメ化されることをゴールに、アニメの企画書のつもりで書いていないか?
小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか?って
思うと悲しくなってくるんです。

岩上:例えば、虚淵さんのフェイトゼロは、元々はアニメ化のことを全く
考えていない小説ですよね。

あんま荒たら虚淵の話は抜きで

13 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 01:56:15.36 ID:+hZX8L6m
むしろ逆にアニメ化してほしくないと思ってるのをアニメ化しちゃったりするのを止めてほしいわ

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14 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 03:18:11.04 ID:Cn6MaERZ
>>5
アニメの力無しで大事を成し遂げたラノベ作家っているか?
俺は思いつかない。

15 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 04:59:51.91 ID:n3iK59Yc
作家がっていうより編集部がじゃね

16 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 05:35:01.34 ID:T69eh9Or
>>13
R15のことかな


17 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 07:25:09.35 ID:B80/yqWV
編集的にはラノベ単体で売るよりも
メディアミックスで版権ウハウハの方がいいんだろう

・売れるために企画する
・書きたいものを実現するために企画する

個人的には後者だと良いなぁ

18 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 08:52:35.21 ID:Lvg+2dff
アニメ化した時点で作品をドブに捨てたようなもんだと思ってるのでどうでもいい。
改悪しなかったケースなんてほとんどないだろ。


20 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 09:55:20.86 ID:JFm9RAAf
つか、アニメ化するラノベしか興味ない層が10万人以上いる市場だからな。
「はがない」なんかもアニメ化期待の前倒し需要だろうし。
純粋なラノベ市場は10万くらいで頭打ち。
そら、アニメ市場を意識するわ。

25 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 21:53:04.45 ID:UUBkf4Tc
人気があるからアニメ化されるだけで、
最初からアニメ化前提なんて作品は無いと思うがなぁ。

26 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 00:09:37.80 ID:cK2uuH6r
アニメ会社側から売り上げが良い作品をアニメ化キボンヌ
するんじゃねーかな

27 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 00:33:54.74 ID:bkkHUwYI
ラノベはもともとそういうもん

28 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 00:53:38.24 ID:26nWssw2
アニメ化前提とかノベルという形態の利点
かなぐり捨てるようなもんだから絶対やらん方が。
次世代機以降のゲーム業界の惨状とか見れば、
売ってみる前から無闇に話を大きくするのは
明らかにヤバイ。
色んな方向に数撃ちまくってみて当たった所から広げていくのがいいよ。前の電撃方式。


29 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 01:31:01.67 ID:x5oaN1Lh
しかしアニメ化前提っていうなら、一話20数分で終わるような区切りを作って
原作書けばいいのに、そんな風に作ってあるラノベなんて読んだことないよな
そのせいで改編だ、カットだって毎回文句言われてるんだし

30 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 01:37:53.49 ID:CsZ9Oczl
だいたい一冊で二時間分ぐらいの話だと考えると
中身が4話構成ならそんなもんになるのかな?

31 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 05:42:30.23 ID:hY9fcZyP
別にアニメ化をゴールにしてる訳じゃなくて
アニメファンが好むものとラノベファンが好むものに共通要素が多いってだけじゃないの?

その上でラノベ原作アニメが増えているのはラノベ側じゃなくてアニメ側の問題だろ。
代理店やスポンサーを納得させるだけのオリジナル企画が立てられないし、
1クールや2クールの深夜枠しか取れないから長期連載してる人気漫画は持ってこられない。

それで(漫画に比べると)それなりにボリューム感と話の区切りのバランスが取れたラノベと
小さい枠でやりやすい日常萌え系4コマばっかりにすがるようになってる。

漫画やラノベを使うと原作出版社が確実にスポンサーになるってメリットもあるしな。


32 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 06:30:36.90 ID:vj/6ulzW
ラノベを書いてる人間でアニメの企画書のつもりで書いてる人間がどれだけいるんだ?
アニメの「企画書」がどんな物かすら知らない人間の方が多いと思うぞ。
どんなフォーマットなのかも知らないのに企画書書ける訳無いじゃん。
ラノベ書いてる人間は沢山いるけど、その内の何人がラノベ書く前にアニメの企画に関わった事あるんだよ。

何だかこの話って虚淵の被害妄想と言うかラノベの企画に仕事を取られそうな虚淵の危機感とか、虚淵の深層心理の裏返しって感じがするなあ。

33 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 10:54:38.91 ID:qlz4rsQY
ソースが不明だからこれが本当に虚淵本人の発言か分からないけど
スニーカーから出てるファントムのノベライズの後書きを読むと
メディアの違いに拘泥してるというか、エロゲが好きなんだなあということはよく分かる。

35 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 13:28:50.43 ID:YGSMEr9/
亜城木夢叶じゃないんだから実際にアニメ化狙いで書く人は少ないんじゃない。
逆に西尾維新は化物語をアニメ化とかから遠い活字だからこその面白さを追求しようと
化物語を書いたらしいがアニメ化物語になって大成功。


39 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:33:18.87 ID:hY9fcZyP
問題はその
「小説としての面白さよりもアニメになった時の事を優先した作品」なんてのが
実際に多いのか、という事について何の根拠も示されず
実例の一つも挙げられていないって事じゃないの?


40 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 00:08:30.29 ID:ADre/JGY
まぁ正しい一面をついてはいるが
まどマギの成功によって、一気にエロゲ業界という日陰市場の外へとブレイクし
さらに秋には(土台設定以外は)自分が生み育てたFate/ZEROのアニメ化を
控えていることによる、一種の自意識過剰によって出たっぽい発言ではある。

41 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 00:10:26.18 ID:oHvWVe92
化物語も禁書も別にアニメ化を考えて作ったわけではないだろうしな

42 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 08:46:15.17 ID:spfSYv3x
アニメ化を考えてつくったラノベって、ISくらいだよな。

43 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 09:32:08.76 ID:MvKHpvlb
>>42
あれはむしろ作者の前歴考えるとハーレムギャルゲーのノリで作ったのでは

45 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 11:16:55.66 ID:cNmzgR6P
最初からアニメ化前提の可能性が高いのはR-15かな
中身を評価されてるわけでもなくて、売上はアニメ化どころか打ち切りライン
レーベルはR-15以外に弾が全く無いわけでもないという状況から、当初からアニメ化で動いていて引くに引けなくなったという予想

46 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 13:25:40.01 ID:NwMAWJRJ
>>14
ラノベだとキノの旅の人が、ノベルズだとグインサーガの人と宇宙皇子の人がそれに近いかな
皆一応アニメ化はしてるけど、グインはアニメ化が遅かったしアニメ人気は売り上げにほとんど関係なかっただろう
ただグインサーガの人はクイズ番組に出て名前を売ってたからテレビの恩恵は受けてた
キノの旅と宇宙皇子はアニメ人気はイマイチで売り上げには大して結びついてないと思う
夢枕獏はアニメはともかく映画化や漫画化が成功してるからメディアの恩恵はうけてる
聖刻1092の人は映像化してない割には成功してるけど、TRPGの人気はあった

ただアニメ化が成功すれば銀河英雄伝説やスレイヤーズみたいにカリスマ的な人気作品になれる
それにアニメ化が失敗しても、宣伝にはなるし、アニメ化で名を売ったアドバンテージを生かして売れ続けた作家は少なくない

47 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 14:10:49.23 ID:8ZYcurrJ
メディアミックスで悉く失敗しても売れたというと、まず秋田が思い浮かぶわ

48 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 17:22:35.07 ID:MvKHpvlb
>>45
R-15は最初はそこそこ売れてたらしいから
その時期にアニメ化企画動かして途中でやめられなくなったんじゃないかね

49 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 19:57:01.10 ID:7R9u9XhD
まあR-15くらい不可思議なアニメ化じゃなければ
「小説として面白い作品が小説として人気出て、結果的にアニメ化した」と見るべきだろうな
その作品がアニメ化前提かどうかなんて読者側からは証明しようがない

そもそも>>1で「fate/zeroがアニメ前提じゃない」と言っているが
アニメ化済みのfateの外伝小説って時点で、アニメ化は十分すぎるほど想定範囲内だろうよ
fate/zeroがアニメ化前提じゃない方に分類されるなら
シリーズ開始前にアニメ化発表されてるのでもない限り、アニメ化前提小説なんてないだろ

50 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/29(月) 22:41:44.68 ID:5e2hdRVg
決してアニメの企画書ではないと思うね
ラノベを完全に取りこぼさずに、アニメ化できたことなんてないだろ

だからまぁ俺は好きなラノベがアニメ化するかもってなったとき、がっくりくるんだけどね

51 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/30(火) 04:05:21.73 ID:qGrCPlG1
そもそもアニメ化以前に作者は打ち切られずに続けられるかどうかを心配しなきゃならん
アニメやゲームは企画さえ通れば結果売れなくても思い描いた物語を最後まで発表は出来るけど
ラノベじゃそれも出来ずに途中で終わることだってあるんだ
作者はある程度売れ線のネタを入れることを考えるっしょ
そういうのがアニメ化しやすかったりするだけだろう


113 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 07:50:15.08 ID:8w9bXyio
『アニメ化前提』で書かれてるはずのものが、
アニメ化した途端にシナリオが超驅け足のダイジェスト版や
原作レイプなオリジナル展開になる理由って何よ?

114 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 09:40:25.54 ID:4jxvZY90
>>113
監督と脚本が無能だから。

115 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 19:03:02.32 ID:WblXR7wR
ぶっちゃけラノベは映像化する程のレベルじゃない代物ばかりだからだろ
文章ではスルー出来るお粗末・勉強不足描写も、映像化したら誤魔化し効かないから
最近だとベン・トーやホライゾンとかはむしろ原作からして酷すぎるから
映像化出来るだけマシ、なレベルに引き上げたスタッフはかなり頑張ったと思うわ

116 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/26(月) 22:45:16.86 ID:ZGsTLAQF
>>113
アニメ化する事が前提で作られてるのではなく、アニメ化することが目的な商品の事だろ
昔の角川手法とかハリウッドでも
映画の前に小説を売り出して認知度上げてから(なぜか売り上げTOPクラスで)映画の封切で大ヒットて手法はある





118 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 00:08:37.76 ID:xxvkwowT
>>115
>映像化する程のレベルじゃない
だから、そんなレベルのものを原作にしてるのに「ダイジェスト版」にしかできなかったり、
改変したら「原作レイプ」なんて呼ばれるようなものにしかできないのはなんでなんだ?

アニメ化されることで「作品としてのレベルがあがった=原作より面白くなった」というなら、
こんな批判をされるなんてのはありえないんじゃないのか?
具体的に言うと、ベン・トーやホライゾンのどこがどう「マシになった」っていうんだ?


>>116
>アニメ化することが目的な商品

『アニメ化(メディアミックス展開)を前提に書かれている小説』でなく、
『小説(というかDVDやグッズetc)を売るための(広告としての)アニメ化』ってこと?

だとしたら、糾弾すべきは作者でなく、そういう『商品展開』をしかけてる出版社そのものか?

119 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 01:05:02.41 ID:SYv8j6bA
少なくともホライゾンとベントーはアニメ化前提ではないな

しかもベントーは明らかに原作に対する理解が足りない部分があった

120 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 01:19:31.36 ID:UC+m5dtQ
>>118
>『小説(というかDVDやグッズetc)を売るための(広告としての)アニメ化』ってこと?

小説始める企画段階からの仕込みて事を言いたかったンだよ
確かにこんな企画主導なんて作者要らないよw
売れる要素を積み上げて企画作ってるンだからね

121 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 01:45:52.73 ID:xxvkwowT
>>120
>小説始める企画段階からの仕込み
何度でも繰り返すが、それにしちゃあ「アニメとの親和性」が低すぎやしねぇか?
というか、企画段階から仕込んでるなら「アニメ化」はもう少し条件のいい勝負になってないとおかしくね?
(あと『アニメ的な要素』を意識して書くことと『アニメ化を前提に書く』ことは、また別の話だよね?)

ついでにいうと、企画主導だから「作者」はいらない、とかなに言ってんの?

「企画ありき」だからこそ、その「売れる要素」をきちんと料理できる「作者」じゃないと、
基盤となる「小説の人気・知名度」も生まれないし、「企画」の勢いも保てないんだろうが。
(あるいは、この時点で「失敗」してる作品ばかりなんだ、とか言いたいのか?)


125 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 02:40:55.85 ID:WJO9WUpl
>>118
少なくとも、ホライゾンは原作のまま行ってたら
下らない誰得下ネタ連発大会になってるんだから
そこを削ったのからして「マシ」に見え・・・
いや、やっぱりそれでも元がひでぇよあのアニメは
描写以前に作者の産み出した原作キャラにまったく共感出来ねーよ


126 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 02:51:03.10 ID:/03X6rfA
こらこら、はがない叩きを改変コピペするな

132 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 11:58:00.86 ID:ryZlHfB7
どこの業界でもそうだが売れそうな要素をぶち込めば売れると
安易に考えて参入、大火傷して撤退なんて日常的に行われてるからなあ
外部から見るほどチョロイものじゃない

133 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 14:00:19.30 ID:WJO9WUpl
今のラノベ業界は終わコン通り越して閉じコンとしか言いようがない
信者だけが原作を買い
信者だけがアニメを絶賛し
信者だけがスレやツイッターを盛り上げ
信者だけが円盤買っちゃう
みたいな、普通に見ようとする観客を放置してる感じ
ラノベはそもそも、所謂「同類」にしか売れてないししょうがないか

134 :イラストに騙された名無しさん:2011/12/27(火) 14:33:13.99 ID:ryZlHfB7
おわコンなんて言葉を使う時点であの頭の悪い集団のお仲間なんだろうが
批判するならもっと実情に合わせた方がいいよ

660 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/17(土) 17:29:15.30 ID:FMP/vENk
ホント模造品が多いよなラノベ
書いてて恥ずかしくならないのかと思うわ

661 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/17(土) 21:39:02.98 ID:mAoJMc7a
書かなきゃ売れなくて切られる

662 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/18(日) 01:17:33.56 ID:vnEfPA58
>>1
冲方も同じようなこといってたな
粗製乱造で使い捨ての企画屋扱いされて
なんのために作家になったのか意味不明だって


665 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/18(日) 09:49:24.10 ID:Vaix7sjA
>>660
中二病黒歴史ネタとか激寒だよな
しかもあれって思春期にありがちとかいうレベルじゃなくいわゆる邪気眼みたいな2chネタだろ?
最初にそれを取り扱った作家はともかく後に続いた奴らは完全にパクリじゃん
俺が知ってるだけでもこの1年くらいのアニメで3つはでてきたぞ
ああいうのも担当の被害者ってやつか


666 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/18(日) 12:07:24.50 ID:mXLxOFLQ
>>665
だから虚淵が「危機感がある」、「悲しくなってくる」
って言うんだろうな。
こんなことやってりゃそのうちアニメのほうも飽きられるのにな

667 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/18(日) 20:33:43.80 ID:+xAmyptp
中二病ネタは俺も嫌いだけど
年に百シリーズ以上出てる中の三作品程度で目くじら立てるのは気にしすぎかと

他に色々あるのにそんなんばっかアニメ化しやがるのは問題かも知れんが
それはアニメ側の問題なのでアニメ板でやってくれ
ラノベ側はその三作のアニメに飽きられたらそんなんじゃない他の三作をアニメ化してもらうだけだから問題なし


668 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 00:20:54.95 ID:CI0MQSjB
結局、京アニの中二病と田中ロミオのAURAは全然方向性が違うアニメになったからなぁ
中二病みたいなアニメだと思ってAURAの映画を見ると予想とあまりに違う内容に絶望しそう

669 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 00:47:12.61 ID:tiuFUmd7
問題は厨二に限らず模造品が粗製濫造されてることだろ
で、それを喜んで読む萌え豚・・・酷いのになると絵のジャケ買いとかな
結局内容は二の次で、テンプレートからはみ出さなきゃ後は
絵と編集・営業の力ってのが今のラノベだわな。

虚淵の言うことは何も間違っちゃいないさ。

670 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 01:51:10.71 ID:ebcKEjUQ
1億のダイヤを剥き出しのそのまんまと、同じ物を綺麗に梱包してるのとを並べて売って
9割が梱包してる方を買ったのを根拠に「梱包材に9000万の価値がある」と言ってるようなもの



671 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 04:59:57.52 ID:ezH9khWE
文章主体のモノを、表紙とかで買うなんて景気のいい話だ
作者買いでもなければ、中身の情報もなしでなんて買った記憶がないわ

672 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 08:48:49.04 ID:tlwLbryk
>>667
同意。それにしてもよくあるよなそれ。ラノベに限らず。
「最近は、○○ばかりが世に溢れてる!」とか言いながら、
実際にカウントしたら明らかにその○○は少数派でした
、とか。

本当にきちんと数えてデータをまとめて突きつけて黙らせた例を知ってるが
(ラノベではない)、あれは笑えたわ。



674 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 10:31:52.81 ID:+bM+1Ame
キャラとかセリフとかが似てるとやんや言われるが
設定自体はパクリOKって風潮あるからな
がんばって新しいこと考えてもいつのまにか○○物みたいなひとつのジャンルにされてる
漫画とかなら絵自体が個性だし狙った雰囲気を出すにはそれ相応の画力も必要だが
ラノベはただ取り入れれば良いだけ
加えて「萌え」という強力な武器でのゴリ押しも可能

675 :イラストに騙された名無しさん:2013/08/19(月) 12:53:05.38 ID:+x8wB4yo
さすがにガチの犯罪行為が描かれてるブツは、アニメ化前提には見えない。
アニメになると、そういうシーンは100%カットされるから。
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