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受験生です、生の価値とはなにか?毎日ぼーっと考えています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1376838513/
52 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 01:22:42.19 ID:Nk2QqXjw
受験生です
どうやら鬱になっているようで、勉強できません
生の価値とはなにか?
人間は自分を過大評価しすぎているのでは?
そんなことをなぜか毎日ぼーっと考えています
このまま答えのない思考を続けてもただ無意味に生き続けるだけだし、
大学には落第してしまいます
こんな虚しいことは、もう終わりにしたいんです
生きるか死ぬか、そろそろ結論を下したい
もう10年以上悩み続けています
疲れました
何か答えに代わるようなものをください

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53 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 06:34:57.33 ID:0Duo5bcb
・鬱なら医者に行く
・哲学書を読んで判ったフリをする
・友人と遊ぶ
・恋人を作る
・親孝行をする
・ボランティアをする
・社会正義に目覚める
・とりあえずネトゲに逃げる
・ちなみに結論とかない、生命は偶然で生まれて偶然で死ぬだけ

54 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 10:50:11.07 ID:/39TGHzp
答えの無いor無限にあるものに対し考えるのは別に良いけど、悩んでも無意味。
非現実的なことに悩んでも仕方がない。
どうせ悩むなら現実的なことの方が意味があると思うよ。

人生は喜怒哀楽、楽あれば苦ありって言葉の通りです。

55 :中古はUSED ◆SjqShkaeNQ : 2013/08/24(土) 11:23:36.39 ID:XOYV1fiN
いい女とやりたいだろ。
そのために勉強したり他のオスを蹴落として金儲けたり権力や人望を得たり。
自信が無かったり傷つきに弱い者は、そういう望みを否定して無気力へと逃げる。

56 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 11:27:15.89 ID:UpOknhRI
>生の価値とはなにか?

価値なんて無い。世は無常。全て空。
そんな事を考えるより、受験勉強しろ。
勉強が嫌で答えが難しい事を考えて現実逃避している事を自覚した方がいい。

大学進学率50%以上の現在、高卒だと一生苦労するよ?
転職しようにも応募資格すら与えられない。
将来結婚にも影響が出るのはガチ。

それでいいなら人生とは何ぞと受験勉強をしないで考えるといいよ。
君が高卒で工場で低賃金で一生働く事になってもこのスレの回答者は誰も困らない。

57 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 13:09:51.12 ID:aO5C1KGi
お前の「それ」は、鬱じゃなく、ただの現実逃避だから。

>このまま答えのない思考を続けてもただ無意味に生き続けるだけだし、
>大学には落第してしまいます

もう、無理じゃね?
この時期に「鬱だ勉強したくねぇ」とか、甘ったれた事言ってるようじゃ。

58 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 13:13:55.19 ID:zoZPyjyY
そういう問題を、哲学者でもないあんたが一人で考えたって百害あって一利無しだな。
その手の問題への取り組み方を勘違いしてる。
「問題について考える」のではなく、
たとえば「問題について書かれた良書を読み、納得できそうな答えを探す」って方向でどうぞ。

あんたにとりあえず勧めるのは、全盛期の日本SFだね。
小松左京の『日本沈没』とか『継ぐのは誰か』とか、半村良の「妖星伝』とか、超有名どころだな。
あとは別口で、岩波文庫のラッセルの幸福論でもどうぞ。

67 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 23:07:26.87 ID:Nk2QqXjw
>>53
今遊ぶ気はありません
お金もないし、とにかく生きている以上は受験に集中したいんです
偶然に死ぬまでだらだらと何の目的もなくなんとなく生きていたくないんです
しょうがないことなんでしょうか

>>54
そのとおりだと思います
でも他のことは答えはないからと割切れるんですが、このことはずっと悩み続けてしまっています

>>56
受験勉強、本当は嫌なんでしょうか?
別に10年も前から受験生って訳でもないんですが…現実逃避ってどうすればやめられますか?

>>57
勉強したくないわけじゃないです
むしろ、生きているなら全力で取り組みたいんです
現実逃避はいつになったらやめられますか?もう今すぐやめてしまいたいんです

>>58
まったくもって無意味だと思っていて、いい加減しっかりできない自分に腹がたってもいるんです
本は結構読みましたけど納得できたことがないんです
ここで納得できそうな考えを聞いて、悩むのを終わりにしたいと思っていました
おすすめされている本は探して読んでみます

>>55
そういうことにはまったく興味ないです
人に興味はありますが、女がどうとか他人を蹴落とすだとかは…

鬱ではないんですね
ただ、受験勉強のせいではないと思うので現実逃避の原因を探ってみようと思います
ありがとうございました

68 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 23:21:00.86 ID:0Duo5bcb
そもそもなんで目的が存在すると考えるのか判らない。
なにか生命に意味があるって考え方なのか?宗教関係?

70 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 23:37:25.60 ID:Nk2QqXjw
>>68
命に価値はないと思っているんです
話が少しずれますけど、別に私がどうとかではなく、
私を含め人の生の価値がどうとかいう悩みなんです
元々死にたいとかは思っていなかったんです
最近に限った話です、疲れたので
色々本を読んだ後、価値がないってどういうことだろうと思い始めました
人が死んで悲しんだり、生まれてきて喜んだり、殺しや自殺がよくないとされるのは
命に価値があるからですよね
わからないんです、ずっと
あと、少し完璧主義気味かと思ってはいます
宗教はやってないんですけど、むしろやったほうがいいのかもしれないです

71 :マジレスさん : 2013/08/24(土) 23:52:39.15 ID:0Duo5bcb
生命に価値が無いように
人生にも特に価値は無いです

相談者が天才で人類のためになるような偉業をなしとげるなら
後生の人には価値ありますが、まぁ万に一つも無いでしょう。

それは置いといて
殺し=同族殺害は社会不安のために有害です(当たり前)
自殺=周囲を完全に納得させられる理由があるなら無害です。

命に価値があるんじゃなくて自殺が迷惑なだけです
・自殺をした死体を始末する迷惑
・自殺により両親等を苦痛を与える
・自殺が増える事による社会基盤の不安定化(自殺を認める文化がそもそも無い)
・自殺する事でより困難な状況で生きている人への侮蔑
等いくらでもありますが、この程度の論理構築すらできない
相談者はやはり鬱と思われますので自殺衝動がある場合は
医者に行って下さい。

72 :マジレスさん : 2013/08/25(日) 00:01:19.64 ID:gQgwxcsg
>>70
わかるわー!虚しいと思ってもなお考え込んじゃうんだよなー。
俺はねー、生まれる前のあの世だか霊道だかっぽい場面をほんの少しだけ覚えててさ、
何でこんなふうに生まれてきたりしてるんだろ?意味あんのかな?とか考えたりしたよ。
ある時、人の記憶を視れる人と縁があってさー、まぁいわゆる霊能力の超強い人なんだけど、
その人がことごとく俺の中の記憶を視て言い当ててさ、それがどんどん過去へと遡るわけよ。
生まれる瞬間(突然明るくなってめっちゃ怖かったw)の次に霊道の記憶を言われて、
終いには前世まで言われた。まぁ前世なんて記憶に無いからどーでもいいんだけどさ。
肝心なのは、霊やら前世やらまでわかるような特殊な人であっても、答えはわからなかったって事。
その人いわく「手の平を叩いた瞬間に多くの微生物が死ぬけど、
その微生物達が自らの存在理由なんて知る由も無い」
なるほどなと。悠久の時間と空間の広がるこの世界においては人間も同じようなものなんだよね。
あ、別に人間や生物の命が軽いって訳ではないからね。それはまた別の話になるから。
とまぁ、そこで答えそのものを追うのはやめた。やーめっぴ。

それならばと、答えではなくて仕組みの方に興味を持った。
霊道とかってのがあって、どうやら生まれ変わりもあるらしい。
それって人間とどう関わってるのかなと。
その結果なんていうか、色んな経験や情報を点だとしてそれらを繋ぎ合わせると、
おぼろげながらも輪郭が見えてきたかなーみたいな感じ。

ちなみに宗教みたいに「これが絶対です」みたいなのは大嫌いだから変な勧誘だと思わないでねー。
アホかこいつでスルーしてもいいよー。つづくー。

73 :マジレスさん : 2013/08/25(日) 00:04:19.37 ID:gQgwxcsg
つづきー

まず、生まれてくる時点で何らかの課題を背負ってる。課題の内容は人それぞれ。
しかもその課題が何なのか、よほど特別な人でないと記憶に無い。
この時点で絶対無理ゲーだろwとか思うんだけど、ところがどっこい生きてれば知らず知らずの内に
課題をどーするのか選択を”自動的に”迫られてたりする。
ということは、実はわざわざ自らの課題や生きるとは~みたいな事を
難しく考えなくても何ら問題ない訳で、むしろそういう事に捉われずに、
日々を幸せな心持ちで過ごしたり、または楽しみの為に努力でもする方が
結果的には課題のクリアに繋がったりする。あ、でも悪事を楽しみとしちゃダメよ。
じゃあ課題をクリアしたからってどうなるの?何度も生まれ変わってそんな事繰り返してどうなるの?
って疑問が出てくる。
それに関しては「様々な経験を積む事による魂の修練」ってのが一番近いかもしれん。
例えば、幼くして道徳観念のある子と無い子の差は何なのか?
実はこれまでの課題の違いじゃね?って考えると割としっくりくる。
では、何のための修練か? ・・・さあ?俺も詳しくはわからん。
どうやらどこかで仕えたり、修練中の人間を導くような存在になる場合もあるみたいだけどね。

とはいえ、俺自身は現在全力で課題から逃げ続けてるダメダメ人間だったりするw
だってぇー面倒臭いんだものー来世の自分に任せるわー。
・・・ってならないように、普通の人は課題に関する記憶が無いのかもねw

君にとっての答えにはなってないと思うけど、
少しでも 答えの代わり に近づくヒントにでもなれば嬉しいよー。
いいなー大学楽しいだろうなー♪じゃあねー

77 :マジレスさん : 2013/08/25(日) 01:03:01.23 ID:df4QM6QO
>>71
私の言っている価値とはそういうことではありません
ごめんなさい、どう説明したらいいのかわからないのですが…
あなたの考えは生に価値があるという考えの元成り立っていると思うんです
別に自殺してもいいとか悪いとかじゃないんです
あなたの言葉を借りるなら、自殺ではなくただ偶然的に死ぬ、というより消えると捉えているんです
社会は絶対に必要ではなく人が偶然的に多数存在するとき、
同時に社会が存在するだけだという認識です
生に価値がないために社会の価値も同時に存在しないと思っています
社会基盤の安定など必要ではないのでは?
ただ、普通人はそのように考えないですし、やはり生に価値はあるのだろう…なぜ?
といった悩みです
価値というより意味ですかね?ちょっと適切な言葉が浮かばないので申し訳ないんですけど
スレチですみません

>>72
そうなんです、ただ虚しいのです
霊とかはあまり信じてはいないのですが、参考になります
やはり一度考えるのをやめる必要がありますね
ありがとうございました

82 :マジレスさん : 2013/08/25(日) 08:52:12.19 ID:PWayY71J
その虚しさというのは、現代の日本――外国のことは良く知らないから
とりあえず日本に限定しておくけれど――に生きる者なら、
程度の差こそあれ誰しもが抱えているものかな。

話を大きくするなら、実存主義が生まれ、人が近代的自我を持って以降、
生、あるいは死の本質を定義してくれる「神」あるいはその代理としての機能が失われ、
自分以外の誰かが決めた価値や意味によって自分の生を否定されることが無い代わりに、
自分以外の誰も「何が自分にとって価値があるのか。意味を持つのか」を決めてくれない、
そういう状況にあるのだとも言える。


だから、「価値があるのか/無いのか」「意味があるのか/無いのか」という問いを、
「アプリオリに価値や意味を持つものがあって、それを見出せるかどうか」
という文脈で発したところで、それは無いものねだりにしかならないのであって、
どこまで行っても相対性のループに落ち込むばかりなのも自明。

この世の中にある無数の価値観、無数の意味づけの中から、
「これが自分にとっての価値である」「これが自分が生きる意味である」
と選び出すか、あるいは既存のそれに納得がいかないのなら、自分で新たに作り出すか。
いずれにせよ、自らの生の「価値」や「意味」というものは、
「明確には決めらんないからとりあえず保留しとこう」
「どうしても決めらんないからもう生きていけない」
というところまで全部ひっくるめて、自分で“決める”しか無いわけだ。

まあそこまで考えなくても別段問題はない。
今まで生きてきた中である程度感覚的に掴んでいる、
だいたいこの程度なら問題ないかというレベルの「価値」や「意味」を仮に是としておく、
なんて方法で悪いことは何一つ無い。
ただ、それができない、したくないというのなら、まあ徹底的に考え抜くしかないんじゃないかな。
自分にとって何が価値を持つのか、自分が生きる意味を持つのか、
それを選ぶか、創るか、保留するか、さもなくば死ぬか、というレベルまで。徹底的に。

83 :マジレスさん : 2013/08/25(日) 09:04:42.41 ID:WypDZIYq
(1)何度も書きますが生命の価値とかありません。
 生命は不運多数致死で偶然生き残っただけです。

(2)社会基盤の安定を目指さない人間は
 多数の幸福の脅威にしかならないため
 相談者の考え方は脅威でしかないです

(3)問題は(1)~(2)の話よりも、相談者が自殺衝動がある
 のが問題なわけで、いいから医者に行けよ!
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