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高校時代の友人3人と鼠園に遊びに行った。そのうちの友人Aは、ちょっと天然が入ってていつも誰かの後ろについて歩くような子だったんだけど、それが社会人になってから何年も経ってる今でも健在だとは思わなかった。

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1458045581/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part29

221: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)02:57:13 ID:hW8

先日、高校時代の友人3人と鼠園に遊びに行った。
そのうちの友人Aは、ちょっと天然が入ってて
いつも誰かの後ろについて歩くような子だったんだけど、
それが社会人になってから何年も経ってる今でも健在だとは思わなかった。

まだ冷え込む季節なのに思いっきり薄着、
この日のために下ろしたというインヒールブーツ、
「それきつくない?」と尋ねると
「なんでみんな(寒いとかいっぱい歩くとか)教えてくれないの」とおっしゃる。
旅費やらを立て替えててくれた子に渡すお金は裸金、
しかもお釣りもらう前提。
移動中にどう回るか話し合ってる時は
「私特に乗りたいものないから~」と言ってたくせに、
現地に着くと唐突に「あれ乗りたい!並ぼう!」と強行突破。
ホテルではみんな翌日に備えてさっさと寝たのに、
「地元じゃやってないアニメやってる」と夜ふかしした挙句、
朝になると全く起きない。叩き起そうとしても起きようとする意思すら見せない。

一応楽しかったは楽しかったんだけど私の中ではAに対する怒りというか、
「社会人にもなってなんであんなに馬鹿なの?周りのこと考えないの?」
という感情が渦巻いている(表には出さなかったけど)
でも他の友人B、CはAに対して
「Aちゃんは相変わらずだね~」とか
「(靴擦れしたとか寒いとかいうと)大丈夫?」と優しい。
BCは聖人か何かなんだろうか。それとも私の心が狭いだけなんだろうか。
とりあえず「また一緒にお出かけしようね」と誘われてるけど
もうAとは一緒に行かない予定。



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222: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)03:03:50 ID:sHs

B、Cも、それぞれ感情を表に出さなかっただけかもしれないよ


223: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)03:38:49 ID:BBK

>>221
嫁の友人のアスペのコにそっくりだなぁ。彼女は診断済みのアスペルガー症候群なんだけど、
とにかく「自分と他人が違う考え方や感性を持ってる事」を理解出来ない。どれだけ言葉を尽くして
「そういう事をこういう時に言っちゃダメだよ、やっちゃダメだよ」って言っても、
その場では「なるほどねー」なんて言うんだけど、違う局面に出くわすと同じ事をする。
まぁ、だからこそ障害なんだけどね。とにかく応用が効かない。自分の考えや思いついた
「いい事!」は他人も無条件に賛同してくれるものだと思ってるみたいね。
決して悪いコじゃないんだけど、障害の事を知ってても「おいおいおい」ってなる事がよくある。
嫁は付き合いが長いから慣れたものなんだけど、あまり深い付き合いじゃない人を
怒らせたり呆れさせたりはしょっちゅう。腹くくって、徹底的に注意しまくる(君はアスペだから
あれはするな、これを言うな、むしろそれをしろ等)か、疎遠にするしか無いだろうなぁって
傍で見てて思うよ。本人はとても生きづらい人生を送ってるだろうなぁって、そこは本当に気の毒。
無計画で周りを頼りがち、意見や行動が思いつき、空気が表情を読めない、辺りが共通するなら
Aはアスペルガー症候群かもしれないね。


294: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)13:47:10 ID:hW8

>>222
私が言葉だけ「うわー大丈夫?」とか言ってるのに対して、
BCは上着貸してあげたり絆創膏で手当してあげたりとかしてるから違うと思う。
私としては「痛い目見れば学習して次から自分で考えるようになるんじゃないか」的な考えだから
同情してるふりはしても助言や助け舟は出さないかな
ってこう見ると私なかなかに嫌な性格してる…

アスペなんだったら「仕方ない」と割り切れるかもしれない。
あくまで同じ歳の健常者としてのAの行動にもやってるから
もしAがアスペなら介護者というかむしろ「Aはこんなにも頑張ってる!!」みたいに思えるかもしれないな
どうしても関わらなきゃいけないことがあったらそう思ってみることにするよ


224: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)04:54:31 ID:ttU

愚痴ここでいいのかな?
携帯からなので変になってたらごめんなさい。

夫が将来のことを何も考えてない。
20代の頃、私は病気で入退院の繰り返しで定職に就けず、
夫も義父の借金の返済を肩代わりしてたのでお互い貯金0。
結婚して4年経っても貯金が貯まるどころか、
私の大学の奨学金や治療費の借金がほとんど減らない(私の両親は鬼籍)。
アルバイトには時々出てるものの、
体調の波が激しくて相変わらず定職に就けない私を気遣ってくれ、
私の借金まで肩代わりしてくれてる。
義父だけでなく、私の借金まで肩代わりさせてしまって
本当に申し訳ない気持ちはすごくある。

けど、結婚して4年、子どももそろそろほしい。
できることなら家も建てたい。
老後にしたいことを夫と話し合いたい。
この先、それぞれ目標を夫婦で話し合って
その目標に向かって夫婦で頑張りたい。

っていう話をすると
「親父に金のことは苦労させられたから何も考えたくない」
って言われた。
子どものことや老後については
「先のことすぎて考えられない」
先のことって、もう私達30半ばですけど…。
離婚しかないのかなってふとよぎるけど、
やっぱり好きで結婚したからあんまり離婚とかは考えたくない。
どうしたら夫が将来について真剣に向き合ってくれるんだろう。
よその旦那様ってどうしてるの?

長文乱文失礼しました。


225: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)05:23:48 ID:mgS

>>224
今でもお互い貯蓄は0に近い状況なんだよね?
正直その状況だったら将来のことをしっかり考えたとしても
老後のことは未だ時間があるからともかく家も子供も無理ってなりそう

旦那さんは何も考えていないわけでも真剣に向き合ってないわけでもなく
何かしら考えた上でもう諦めてしまっているのでは?と思うのだが酷な話だろうか…


226: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)05:37:35 ID:UES

>>224
よその旦那も考えていないと思うよ。
貴女が考えて貴女が保険を決めたり、
積立貯金したり節約したり決めればいいんじゃない?
無理のない程度にね。

申し訳ないけど貴女がすごい上から目線に言っているように見えるんだ。
旦那は、親の借金と貴女の学資ローンと
入院費と半分は貴女が借金地獄を負わせているみたいなもんじゃないか?
それなのに「離婚しかないかな」ってなんて言い草なんだろうと思ったわ。

これ以上旦那に考えてっていうのは旦那に貯蓄という足かせをはめて、
鉄の鎖重りをつけさせて
貴女の為にまだ歩けって言われるのと同じじゃないかと思うんじゃない?
凄い鬼嫁だと思わない?
何で他人ごとみたいにこの4年間借金が殆ど減らないってさ、
それ旦那の給料で払ってるんだろ?
先ずは自分の借金の為に自分がアルバイトした分を全て前倒しして
借金を返済しなきゃならない立場なんじゃないの?
どちらかというと旦那の為に離婚してあげて欲しい気がする。
旦那だけだったら親の借金だけで済むだろうし、
貴女も別れたら自分の借金は色々な制度を利用すれば少し楽になるんじゃないの?
なんか旦那が貴女と子供ができた未来なんて
考えられないと思うのは至極当然な気がする。
貴女が入院すればまた借金地獄だろうし、
その上体が弱い嫁が産んだ嫁と
子供の世話までしなきゃならない未来ってどんな罰ゲームかと思う。
旦那にとっちゃ充分酷な話なんじゃないかなあ。
自分が同じ立場で少々手取りが良くてもその未来は考えられんわ。

あとさ、通常そいう話は嫁さんが、
どの保険に入るとかどの年金がいいとか選んで決めることが多いけど
まず借金返すのが先だろうに、
「家?」この上まだ借金作る気かよってすっごい驚いたわ。
貯蓄するより借金を前倒しで返済する方が
結果得するって知らないの?本当に大学出たのかって不思議だよ。

入院費の借金というけど、
「高額医療費還付制度」「医療費控除」は利用したんだよね?


227: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)05:50:46 ID:IDx

三十半ばで貯金ないのに子供と家どっちもは難しくない…?
旦那さんの年収と借金返済にかかる年数、子供にかかる費用と家に必要な費用を概算してみなよ
そういう明確なビジョンもないのにお金に疲れた旦那さんに更に金金言うからうんざりされるんじゃないのかなぁ


228: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)05:59:46 ID:gy1

旦那さん、人の尻拭いばっかりの人生で可哀想だな…


229: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)06:31:00 ID:ttU

レスありがとうございます。
還付も控除も生活福祉金制度も使っていました。

私が吐き出したかった愚痴は
、夫婦だから将来についていろんなことを一緒に考えたかったってことで、
具体例として家や子どもがわかりやすいかなって
思ったから出しただけなんですけど…。
勿論、子どもも家もほしいのは本当ですけどね。
わかりにくい言い方をしてすみませんでした。


230: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)06:46:38 ID:7Lz

>>229
私も旦那さんは色々ありすぎて人生半分あきらめちゃってるんだと思うよ
最後の慰めが>>229との生活なんでしょ
尽くしつづけて捨てられたらダメージでかいだろうな


231: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)06:50:03 ID:XUC

>>229
貴女の気持ちは分からなくはない。だけどこれ以上旦那さんにお金の圧力をかけると
旦那さん失踪しちゃうんじゃないかと思えちゃうんだよね。
貴女の言う貴方の未来が欲しければ、他の金持ち物件と再婚した方がいいと思う。
上の人が書いているけど、将来のことを話し合う前にまず貴女が借金の返済にあと何十年かかるのか試算してみたらどうかな
旦那は既に試算して諦めているんだと思うわ。
子供が欲しければ今の生活+最低3000万円はかかるよ。
貴女の未来にはほど遠ければ、確かに離婚しかないね。
旦那も貴女の借金分が数百万円減れば少しは楽になる気がする。


232: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)06:54:45 ID:mgS

>>229
正直その書き込みを見ても>>224を読んだときとあまり印象が変わらないんだけど…

単純に旦那さんと将来のことについて考える時間を共有したいとかそういうこと?
でも率直に言わせてもらえればあなたたち夫婦の経済状況では気が滅入る話にしかならなそうだし
旦那さんはそんな気落ちするような話はしたくないと思っているんじゃないかな
ありもしない夢物語を語って楽しむっていう年齢でもないし


233: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)07:11:57 ID:XUC

>>229
貴女の借金はいくら残っているの?


234: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)07:18:16 ID:IDx

実両親義両親頼れない状況で持病持ちの三十半ばのほぼ無職の奥さん抱えて借金地獄じゃ、
家だ子供だ老後ライフだなんて考えてられないのが今の旦那さんの心境じゃないのかな

いやちょっと待ってよ書いててなんかすごい旦那さんが気の毒になってきた…旦那さん可哀想だよ
他人ですらこう思うのに何故離婚しかないかな…になるんだよぉぉ


235: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)07:38:49 ID:9Cd

>>224
旦那さんは、考えてないのじゃなくて考えられないのじゃないかな
でも、考えてないのは貴方も同じでしょ
家を建てるのだって預金0なら無理ってことくらい解っているでしょ
子供を育てるには、体力もお金もいるんだよ
子供にも、奨学金を負わせるつもり?
まさか、貴方の奨学金も旦那さんが払っているのかな?

もうね、旦那さんが気の毒でならない


236: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)07:40:30 ID:ImM

貴女の状況で子供や家を望むの?
まずすべて貴女が体を治して働けるようになってからの話だと思うけど。
皆が皆子供も家も持っている訳ではない
何かを諦めることは大切な事と思う
旦那さんは貴女と共に生きていくために諦めているもの多いはずですよ
少し現実をしっかり把握して受け入れることが貴女自身に必要と思います。


237: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)07:58:13 ID:8Bb


>>229
30代半ばで借金ばかり持病持ちで何そんなに夢見てるの?
>>232の書いているのに完全同意であなた上から目線でおかしいよ

ご主人十二分にすごい方なのによその旦那様の話聞いてバカにしたいの?
うちは結婚式あげてすぐに保険の見直ししてくれて子作りして妊娠出産
その後二人目妊娠中に新築に引っ越して暮らしてるよ
他の家庭のこと知ったって無駄だよ
だってご主人じゃなくてあなたがガンだもん


238: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)08:11:58 ID:IDx

まぁただ叩いたところで何も進展はしないし…
とりあえず優先順位を決めて、それから現実と兼ね合わせて取捨選択していったらいいんじゃないのかな

今の望みは借金返済、家、子供、老後の暮らしでしよ
借金返済は最優先に置くとして、残ったお金であとはどうする?って感じでさ

ところで結婚して四年も経ったのに借金残高が減ってないのは何でなんだろう?
旦那さんの月収とか月の生活費が分からないからはっきりとは言えないけど、
月に五万くらいずつ返すにしても少なくとも二百は返せるよね

それくらいも減らせない金銭感覚だったら家と子供の費用なんて財布ひっくり返しても出せないように思うんだけども…


239: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)08:21:58 ID:99j

>>224
>よその旦那様ってどうしてるの?
うちの旦那のことしかわからないけど、まず親の借金を肩代わりすることはしてないし、私にももちろん借金はない
もし借金があっても返済し終わってから入籍してる
だからよその旦那さんのことを聞いても全く参考にならないと思う
私も今病気治療中で働いてないけど、子供作って、家を建てられたのは、それ以前に借金がなかったから
子作りにリミットがあるのもわかる、でも家は?そこまで必要?
とりあえず、FPにでも相談して、借金返済をどうにかした方がいい
場合によっては少しは減るかもしれない
目前のことしか考えられていないのはあなたです
これから先、家族としての計画を立てたいのなら、まずはあなたが勉強して、知識を蓄え、情報を集めてください
これからの生活を豊かにしたいのなら、自分でもその努力をするべきだと思うよ


240: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)08:30:36 ID:fWf

>>224
うちも何も考えてない。
家も子供もなくていいから、夫婦仲良くのんびり暮らしていければいいと思っている。
ただ、老後困ることがないように貯金だけはしている。
旦那だけがいれば、自分はそれでいい。


241: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)09:19:31 ID:Aky

>>224
自分勝手すぎる


242: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)09:49:14 ID:488

>>224
借金持って結婚して、体が悪いので働けないからあなた借金返してね
そろそろ年齢がやばいので子供作って家も建てようよ!
あ、わたしは働かないからね!

凄いお方だ!


244: 名無しさん@おーぷん 2016/03/17(木)11:01:21 ID:TTC

>>224
旦那は考えてないんじゃなくて考えたうえでの結論が家も子供も無理なんだよ
おそらく旦那の中では数年前からとっくに結論出てる
でも224に面と向かって借金のこととかを言うのは気が引けるからそう答えただけ
まあこれだけ叩かれてたらもうレスしないだろうから書くだけ無駄かな

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