fc2ブログ

---スポンサードリンク---

ネットで知り合い、自分と同じプロ志望で、努力家だったA。日夜スカイプやらでどうすれば作品が良くなるか話し合い悪いところは言ってくれ!と自分以外にもどんどん人に意見を求めていた。しかし、いつからかAから感想や添削のメッセージは無くなった。

同人友達をやめるとき@80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328746905/

CO = カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある
FO = フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中

879: 友やめ1/2 2012/03/17(土) 17:31:49.45 ID:W1jUX6/A0

結構前の友やめ

ネットで知り合い、自分と同じプロ志望で、努力家だったA。
日夜スカイプやらでどうすれば作品が良くなるか話し合い
悪いところは言ってくれ!と自分以外にもどんどん人に意見を求めていた

知りあって数年たち自分は相変わらず添削に近い意見をAに送っていたが、
いつからかAから自分のところへは
感想や添削のメッセージは無くなった。
自分への返信も事務的で的を射ない適当なものだった。
その後Aにはネットの友人が増えたようで、
Aを褒める人、Aがファンである人に熱心にやりとりをしていた。
彼は心地いい言葉しか受け入れ無くなったのだと感じた。

プロ志望だから厳しい意見を送ったが
気分を害するものがあったのだと思うし、
素人の自分の意見はそう当てにはならないと思ったのかもしれない。
そう少し寂しく思っていたがその後のAからのメッセージに驚いてしまった。
自分を褒めるメッセージだったが
「Bさんより上手い」「(参加した企画のなかで)断トツに上手かった」
何故か他者と比較して持ちあげるというものだった。
しかも誰でも見ることの出来るツイッター上で言われ、非常に反応に困り
携帯メールで人と良いと思わないと伝えたが返信はなく、
その後も似た内容のメッセージが来た。




---スポンサードリンク---
880: 友やめ2/2 2012/03/17(土) 17:32:15.79 ID:W1jUX6/A0

「Bさんより上手い」のBは
自分が一番憧れている人だったしAもそれは知っている。
主観的かもしれないが自分とはレベルが違い、
Aがなぜそう言ったのかが本当に理解出来なかったが、
その後気付いたのがAは有名・人気のある人になびくところがあるということだった。
Bはセミプロで上手かったが有名所であるわけではなかった。
「Bさんより~」のメッセージを貰う前、
自分は某所の企画に名前が上がり一時的にサイトやイラスト系SNS
の閲覧数が上がっていたと思う。
Aはそれでそういうメッセージを送ったのだと思うとやりきれなくなり、FOした。

今Aが何をしているのかは不明。
HNで検索すればすぐ出てくると思うけど探す気にもなれない。
Aが悪いって言うより自分とは合わなかっただけかもしれない。
同性で年も近いこともあって仲良くしていただけに当時はきつかった。

同人活動もしてるんでこの板に書き込みをしたけどスレチだったらごめん


881: 友やめ 2012/03/17(土) 21:26:41.24 ID:yhQ5gZUQ0

Aは、あなたの知名度が上がってきたので、すりよってきた って印象がある

たださ、プロ志願の人にはっきり意見を言う ってのはどうかな
プロ志願者を指導できる意見なんて、めったにないよ
プロになる人は、サイレントマジョリティからうまく意見を拾い上げる
素人に面と向かって聞いて述べられる意見は役に立たないって知ってるよ


882: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ 2012/03/17(土) 21:40:42.56 ID:ZTxSBXHp0

>>881
>日夜スカイプやらでどうすれば作品が良くなるか話し合い
>悪いところは言ってくれ!と自分以外にもどんどん人に意見を求めていた

意見求められてるのにはっきり言うなってどうすりゃいいんだ


883: 友やめ 2012/03/17(土) 21:49:26.60 ID:yhQ5gZUQ0

「悪いところは言ってくれ!」だとか、「厳しい意見を言ってくれ!」なんて言葉を、文字通りに取ると馬鹿を見るってことだよ。

真面目に考えて答えれば答えるほど、相手に嫌われるって寸法だ


884: 友やめ 2012/03/17(土) 23:08:15.14 ID:5grU3KK60

自分はマンガ家じゃなくデザイナーだけど
おかんの意見が参考になる
確かに詳しい人は目がXXXに似てる~とかで参考にならないね


885: やめ 2012/03/18(日) 01:09:37.39 ID:+HSXTNuPO

厳しいことでも遠慮なく言ってくれ!って言われて、
そういわれても言いにくいから、どうしても直した方が良いと思った部分を
「指が長すぎてET越えだよ」
…って言ったら号泣しながらひっぱたかれた想い出。

それ以来意見を求められても出来るだけ美点を探してその部分だけ誉める


886: やめ 2012/03/18(日) 01:21:48.69 ID:4Ek7uund0

遠慮なしに批評してほしいなら
2chの批評スレにでもうpしとけと言いたい


887: やめ 2012/03/18(日) 01:49:52.26 ID:9YQZzlx80

>>886
なんて素敵なアイデア!
すごい打ちのめされそうww


888: やめ 2012/03/18(日) 04:12:19.44 ID:R64PK4eK0

顔を知ってるような友人や知り合いに「悪いところハッキリ言ってくれ!」って人は、
本当にハッキリ言われるとやがてその言ってくれた相手が嫌になる
「絵なんて描けないくせに」「素人のくせに」「私の苦労して考えたこれの何がわかるんだ」ってだんだんなってく
そこを割り切れない人いるよね
だからそういう役目はプロの編集が引き受けるもので友人程度は口出ししないほうがいいのかも。
>>879


889: やめ 2012/03/18(日) 08:26:05.98 ID:KTHuSHb70

こういう流れになるたびに「嫌だなぁ」って思う。
自分と友人は「厳しい意見の交換」をしたおかけで、
二人ともデビューできたし、その頃もらった意見は今も役立ってる。
友人が「適当に褒めておけばいーや」みたいな人でなくてよかったし、
自分も冷や汗かきながらも正直な意見を相手に伝えてよかったと思ってる。


890: 友やめ 2012/03/18(日) 08:38:52.05 ID:G30n6QjT0

厳しくもホントのこと言われたときに
不機嫌になったりキレたりしなきゃいいじゃん
つかそう言い合える相手がいてデビューできてよかったじゃん
他に何が望みなんだ
新人が育たなくて困るからみんな友人関係壊すつもりでガンガン行こうぜ!とでも?


891: やめ 2012/03/18(日) 08:48:24.24 ID:hr6quxry0

>>889
あなたと友人の出会いは、奇跡レベルの話なんだよ
その奇跡を、他の大勢にあてはめちゃあ駄目だ

大半は仲違いするか、声の大きい方にヒヨるか、なれ合いになるかだ


892: やめ 2012/03/18(日) 09:11:10.65 ID:dTGVlv8G0

お互いに認め合ってるのを分かった上でやり合うとか
基本半分褒めて半分ダメだしなら上手くいくと思うけど

褒められたいだけの人や極端にプライド高くて実力を把握できてない人は
そういうやり取りにもともと向いてないよね


893: 友やめ 2012/03/18(日) 09:31:22.71 ID:VEq1Y+EGO

>>889
>>879は889達みたいにはじめはまともに意見の交換をしてたのに
片方が馴れ合いの付き合いにハマってしまったので
それがうまくいかなくなったって話だよ
なにも意見の交換そのものを否定している内容ではないし、流れでもない

>>879
他人の冷静なアドバイスがもらえる環境って貴重なのにね


894: やめ 2012/03/18(日) 10:16:42.02 ID:GWNIvTuf0

いやでも意見交換なんか避けた方がいいっつか、友達相手に真面目に批評するなんてバカじゃねーのと。
同人なんか趣味なんだし他人の上達のためにアドバイスして あ げ る 必要は無い。
無理にでもほめといた方が人間関係円滑。誰だってほめられたいのが本音。
同人で批評求めるのもそれに答えるのもアホだなーとしか。


895: やめ 2012/03/18(日) 10:47:04.64 ID:GxoyKaRt0

作品に限らず相手の悪いところや改善点を指摘するのって簡単なことじゃないよな
相手が求めているとしてもプライドに傷を付ける行為にかわりはないから
プライド踏みにじられても食いついていけるようなタイプでもなければ
相手を歪めてしまったり友人関係壊れる覚悟がいるよ


896: やめ 2012/03/18(日) 10:53:12.12 ID:MGCdt6Op0

>>894
同人は趣味だが>>879とAはプロ目指してて
欠点をあえて言って~というところから始めてる


897: やめ 2012/03/18(日) 10:53:35.84 ID:A70HpQW20

どSでも無い限り指摘側のほうが気を使うよ 
指摘して欲しい側は「作品批評をしてもらうこと」
自分の作品向上のためにやってる完全に私利私欲な要求だと
わかってないのが問題


898: やめ 2012/03/18(日) 11:29:03.58 ID:VOgkg01B0

プロ目指してるなら友人に指南を扇いでもなぁ
その時点で意気込みが足りない気がする
本気でプロ目指してるなら出版社に持ち込みするなり、ガンガン原稿応募するなりした方がいいんじゃないのと思う
(出版業界に詳しいわけじゃないから的はずれだったらスマン)


899: やめ 2012/03/18(日) 12:07:55.64 ID:cxCR45I8O

>>889
>その頃もらった意見は今も役立ってる。

1、今は付き合っていない
2、今は意見を言い合わない。
3、今の意見は役に立たない。

正解はどれ?


900: やめ 2012/03/18(日) 12:19:59.48 ID:/84pPnmq0

>>899
煽りうざい


901: やめ 2012/03/18(日) 12:29:23.55 ID:L2XzcaMq0

全角数字使ってる時点で察してやれ


902: やめ 2012/03/18(日) 12:41:43.14 ID:xsgFUT+f0

ためになる意見を言う人と自分の趣味じゃないから貶してるだけの人がいるから
>>879がAにとってよかったのか悪かったのかよく分らないけど
すでに意見を望まれていない状態で数年も続けて送ってたのは凄いと思う


903: やめ 2012/03/18(日) 13:20:09.92 ID:FIGSgM1cO

いい加減絡み行け、じゃない?
いつまでも鬱陶しい


909: 友やめ 2012/03/18(日) 17:24:34.22 ID:LmPqsuRv0

>>879で思い出した友やめ

回線、書き手問わず、同人友達に作品の意見を聞いていた
忌憚のない意見がもらえるのは貴重でありがたく
相手が作家の場合は意見交換もしていた

仲間うちにひとりだけ変な人がいて

アラビアネタを描けだの
よしな○ふみの絵柄にしろだの
ホモを描けだのエ□を描けだの

忌憚のない意見=自分好みに改造
と勘違いしている様子

とりあえず礼を言つつも、参考にはしなかった。というより参考にしようがなかった
それ以降、自分好みの本に仕上がってないと電話で文句を言いにくるようになり、
感謝が足りないだの、人としておかしいだの人格攻撃までしてくるようになったので
もうあなたにつきあていけない、意見もいらないとCO

後日「正直な意見を言ったのに逆切れされた
あいつはただ褒められたいだけのかまってちゃんだから近づかないほうがいい」

とジャンル内に言いふらされた


910: 友やめ 2012/03/18(日) 17:28:51.39 ID:LmPqsuRv0

連投でスマン
>>879で思い出した友やめられ

大手になりたいという人から正直な意見がほしいと乞われ
いいところを褒めつつ、重大な要素を控えめに指摘した

「鉛筆本だけで壁にいくのは難しいと思う」

途端に罵詈雑言を浴びせられ
お前には売れない人間の気持ちがわからないんだ!と
髪をつかまれながらCOされた

普段はポーっとした感じの子だったから、そのギャップも加わって怖かった
自分は正直な指摘が欲しい派だけど、こういう体験をするとやっぱり難しい問題なんだなと思う


911: 友やめ 2012/03/18(日) 19:21:42.77 ID:e2F2+YvO0

>>909-910
909と910はそれぞれ別の相手かな

強烈なのにぶつかったんだな……乙


関連記事


コメントの投稿




管理者にだけ表示を許可する


---スポンサードリンク---


△ページトップへ戻る
[ 2016/05/07 01:30 ] 友やめ | TB(0) | コメントする(0)
最新記事
毎日更新


a href=/ul