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いつも帽子を被ってる人がいて、どう見ても髪の毛がない、つまり治療中なんだろうなってわかる人がいた。暗黙の了解で誰もその事には触れなかったんだが、知り合いがついに「なんの病気なんですか?」と本人に……。一旦こらえて場所を変え、袋叩きにした。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1496801200/
同人友達をやめたとき@104


675: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 01:16:43.95 ID:BwEQwPMe

同じジャンルでいつも帽子を被ってる人がいて、
どう見ても髪の毛がない、
つまり治療中なんだろうなってわかるサークルさんがいた
暗黙の了解で誰もその事には触れず、
気付いてもないように普通に交流してたんだけど
知り合いが話の流れのどさくさで、
ついに「なんの病気なんですか?」と本人に聞いてしまった
もちろんストレートにこう言ったわけじゃなくて、
もっと遠回しに湾曲だったけど内容はこれ
サークルさんは達観してるのか、
変わらずにニコニコしながら病名を答えてたけど
そんなデリケートなことを、ただのイベントで会うだけの相手に周囲に人もいる中で聞くか!?と唖然

その場を離れてから
「ずっと気になってたんだー。わかってスッキリしたー」
とヘラヘラ言い出して
私や他の人がそこは一旦こらえて
(騒いだらご本人に見つかる事も考えて)場所を変えて
会場を出た所で言葉で袋叩きにした
一応反省したらまだよかったけど
「みんなだって本当は気になってたんでしょ?」
と私が聞いてあげたのに!なことを言い始めたので
さすがに無理だ、とCOした

示し合わせたわけじゃなくて、その場の全員が同時にそれぞれCOした感じ
傍目には集団でハブってしまった形だけど後悔はしてない





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676: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 01:55:19.01 ID:mKcq8xMu

間違いを正すにも袋叩きにするのはちょっと
その人もまた被害者になって反発意識が生まれ反省しようにも出来なくなってしまうよ


677: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 03:23:33.55 ID:SmQj5O7q

> 暗黙の了解で誰もその事には触れず、気付いてもないように普通に交流
これがしんどいからスルーするより1回聞いてくれってタイプの病人も多いから
聞くのがそんな一斉に袋叩きにするほどの絶対的な間違いだとも思わないけどなぁ
相手もニコニコしながら答えてたなら尚のこと真意はわからないし


678: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 03:43:36.79 ID:SPtSQ9Qi

髪の毛がなくなるような病名を一か八かで聞くことできない、ましてや興味本位で聞き出すなんて
ニコニコして答えたのも深刻にしたらイベントの雰囲気悪くするからと大人の対応したのではと受けとめた


679: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 03:48:48.69 ID:mWvYy00y

イベント会場で聞くことではないよなぁ…


680: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 04:27:12.05 ID:fGi663EB

聞かないよそんなのイベントで…


681: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 05:50:16.60 ID:TGiiYiyM

イベント会場で聞くことではないし聞いた人の態度がアレなのも分かる
その点では>>675

でも聞かれた側のサークルさんがこのことを知ったら心中は穏やかじゃないだろうな
自分が間接的な原因になって自分の知らないところで袋叩きにされて結果的に村八分でしょ?
自分なら善意の第三者気取りのサークル者たちに嫌気が差すわ


682: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 06:15:14.12 ID:0he6vH4B

見た目から分かる状態で堂々と参加してたなら、本人は聞かれることも想定した上だと思うけどなぁ
それが嫌だったり注目されたくなければ交流なんてしないし
敢えて聞く必要もないけど、だからって袋叩きにする必要もない
ジャンル内でそんなことなって本人が理由知ったらそっちの方が傷付くだろ…


683: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 07:06:21.08 ID:IA8w8eOf

聞かれたくない事ほど笑って答えるから本人がどう思っているかは問題じゃないと思うけどね
本人が聞かれる可能性を覚悟していたから聞いて良いって発想がちょっと信じられない
触れられないならそれに越した事ないの当り前だと思うけど
そもそも聞かれたほうが楽だったら自分から言うだろ
袋叩きって言い方はちょっとなと思うけど自分も即縁切るわ


684: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 07:55:08.00 ID:WP524FVl

>>677
にこにこ答える以外にどうすればいいんだ?
そのサークル主さんが大人なだけだよね


685: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:15:27.03 ID:o1D2v4IY

頭にでかい傷があって普段から帽子被ってるようにしてるけど誰もその事について触れてこないよ。
個人的には触れてこられても平気だけど皆の前で聞かれたら晒し者扱いされたみたいで結構くるので辛いけどね。
ちなみに私の場合は強盗に鞄取られた時のケガ。
初対面の人は不思議そうな顔するけどね。


686: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:29:34.23 ID:UIKYKrQT

袋叩きはどうかと思うけど私も聞く方が信じられない
よっぽど仲良いならともかくイベント会場でしか会わない関係の人に興味本位で聞くことじゃない
そのサークルさんが大人でよかったねって話だよ
イベント参加してるから聞かれるのも想定してるとは思うけど(そういう無神経な人がいるのは仕方ないと諦めてる)、だからって聞いても良いって発想もそのあとヘラヘラしてるのもよく分からん


687: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:36:41.43 ID:ohozW903

サークル参加して顔晒してるから聞かれても想定内で聞いても良いってなんか、短いスカート履いてるからセクハラされても想定内だししても良いんでしょって男の言い訳みたい…
極端でごめんだけど個人的にはそう感じてしまう

それに聞いたとして万一受け止められないくらいものすごく重い病気や事情だったらどうするんだろとか考えないのかな
個人的には楽しいイベント会場の場で刹那的に関わるだけの他の人の事情まで背負いこむ覚悟も権利も無いよ


688: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:42:34.93 ID:tK8yd0cX

聞いてもいいとは誰も言ってないけどな


689: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:47:55.26 ID:wEEW8xen

「顔出しして交流してるなら、聞かれるのは想定内」
ってこれ痴漢に置き換えてみたら
「ミニスカート穿いてるなら、触られるのも想定内」
って事になるじゃん
聞く方が無神経なんだよ


690: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 09:52:51.79 ID:q7gUD80+

聞く奴の無神経さも大人の対応した方の配慮を無下にするような奴らの無神経さも理解できないな


691: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 10:15:48.47 ID:m+lxxBD0

>>675
袋だたきって言い方はアレだけど
友人以外全員がおかしいと思った行動に対して注意したら
え?何が悪いの私が聞いてあげたのに!と理解されなかったので
人間性が合わなくCOするわ、って人が全員だったてだけじゃん

帽子のサークルさんがどう思うとか関係なくない?
それこそ聞かなきゃわかんないこと
報告者たちがこういった行動を取り考え方をする友人とこの先つきあえるかでしょ


692: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 10:41:38.58 ID:EAxVwcns

>>681
ヘラヘラしてた元友に関する悪評を流したりその子省いて影口大会になってたら
村八分だとかいじめという言い分も分かるけど
非常識な行動取った挙句
聞いて「あげた」のに!とか逆ギレする人と誰も友達でいたくなんかないわ


693: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 11:51:17.64 ID:UC4be4+E

あした再手術のがん患者だが病名や病気に触れて欲しくないならイベントなんか参加しないし、もしどうしても行くならヅラ+帽子なんかで絶対バレないようにして行く
だからサークル主さんは聞かれても別に構わないと思ってる気がする
興味本位で聞かれたりなんだかなぁって同情もよくあることなんでまあそんなもんだねくらいの心構えにはなってるよ
けどそうやって気を使ってくれる人が多いのは嬉しいけどね


694: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 12:33:19.54 ID:9lSUQMLs

>>693
病気の自分は気にしないけどなーと酔ってるところ悪いけど
散々帽子の人がどう思おうと関係ないと言われてるよね
「相手がきっと嫌がる!だからダメ!」じゃないんだよ
「イベント会場という場で繊細な問題にわざわざ触れる(仲良くなってから1対1でいいのに)・聞いてあげたのにと逆ギレするその友達がありえない」って話でしかないと思う


695: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 12:55:51.46 ID:75p77ULL

感じ悪いな


696: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:08:38.64 ID:taXgUHpm

デリカシーのなさを指摘されて逆ギレする人とはそりゃ付き合いたくないわw
>>675乙だけど袋叩きでなくみんなで叱ったとか諭したとかそういう書き方にすればまだよかったのに
袋叩きからは改心する間も与えないほど複数で感情的に責め立てたように感じてしまうからみんな引っかかってるわけで
実際そうだったのかもしれんけどそれならその部分は乙れることじゃない胸糞案件


697: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:12:31.19 ID:YtEoRF77

「みんな」引っかかってる?
書き込みしてるほとんどが、わざわざ聞く奴がデリカシーないと言ってるようなんだけど
総意みたいなこと言うなよ


698: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:15:51.81 ID:m1hdcS++

恐怖心から逆ギレってあるからねえ
普通に話してたらそいつも普通に受け入れて反省したかもしれないとは思うな
誰も大人の対応出来なかったのか


699: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:17:15.81 ID:taXgUHpm

>>697
袋叩きという言葉に対してだよ…ちゃんと読めよ
どうかと思うと言ってるレスここまで何個もあるだろ


700: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:20:09.72 ID:EAxVwcns

>>693
こういう考え方もあるというだけなら分かるけど
私は気にしないからあの人も気にしないよ!って決めつけは少し傲慢だと思う


701: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:21:34.43 ID:k8H7sVj6

>>699
675に普通に乙している書き込みもある中で
「みんな」引っかかってるはないわぁ


702: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:24:34.97 ID:taXgUHpm

えっなにこいつ
「袋叩きという言葉に引っかかってる人はみんな」とわざわざ言わないと話を理解できないの?
アスペかよ


703: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:41:55.93 ID:OGiOnVpv

普通は聞かないと思う
聞いてしまえるその神経がわからないから自分でもFOくらいは考える
でもそっと個人的に窘めるだけで寄ってたかって言い負かすことはしないな
それをやってる人たちを見たらそっちはCOするかも

前者は無神経な馬鹿で後者は正義厨
馬鹿は様子見ながら付き合えるけど厨とは無理
乙は帽子の人に


704: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:49:55.25 ID:8TJURPJ9

>>689
その例えはさすがにズレてる


705: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 13:55:31.38 ID:tqgm+vlo

>>701
袋叩きに言及せず675乙=袋叩きGJ!じゃないでしょ大丈夫?


706: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 14:00:47.98 ID:m+lxxBD0

>>703
ちょっと聞きたいんだけど個人的に窘めるってどうやって?
例えばこの場合報告者とCOされた人二人きりじゃ無いでしょ
誰かが諫めているところはただ見ていて、後で2人になった時とかに言うの?
それは他のメンバーから見たら703もCOされた人と同じタイプと見なされたりしない?

それともみんなで話し合わせておいて、楽しくイベント満喫してから
後々個々にCOされた子に言うとか、代表で誰かが言うとか?
それだとタイミングが違うだけでやっていることは同じがな気がするんだけど


707: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 14:18:47.47 ID:o5hgBqsq

そもそもみんな聞きたかったでしょって言うけど病名とか別に知りたくないよね
治療中なんだろうなって見ればわかるしさ


708: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 14:54:48.74 ID:tpHDDirq

代表者選抜システム草
裏であの子さー…とかこそこそしてFOするより本人におかしいと思った事言う方が健全な交友関係では
恐怖で逆ギレも厳しい
仮に相手が攻撃してきてるなら逃げ出したり押し黙ったり身を守るでしょ
「やってあげたのに」って言い分にはならなくね


かなり長くなってきたしそろそろ絡みかな


709: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 15:38:06.42 ID:k/wJ8Mf9

>>708
窮鼠猫を噛むという諺知ってる?


710: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 15:52:02.96 ID:ruodyjlz

「オッカムの剃刀」が必要な人が定期的に沸くな


711: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 16:30:47.25 ID:fTh/8PGf

確証バイアス働いてる人もいるねー


713: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/08/05(土) 23:18:27.58 ID:OGiOnVpv

>>706
二人きりになる機会があったときに個人的に
「自分がすっきりするためにああしたことを訊くのはNGだよ」と言い諭すかなぁ

話し合ったり打ち合わせたりして「あの子注意したほうが良いかも」的な同意は取らないだろうな
自分が「あれはマズイ」と思ったから窘めるのに誰の賛同も許可も必要ないからね
もちろん他の誰かが窘めているところを見かけたなら自分はそれ以上は言わないかな
一人に言われれば十分わかることだと思うから
それでわからないなら切ることになるからもう教えてあげる義理はなくなるしね
自分が窘めたときに「実は〇〇さんにも同じことを言われたんだ」というようなことを聞けば
二重になってごめんねと言うと思う
そこで「寄ってたかって何さ!」ならもうつける薬のない馬鹿だからFOかな

袋に参加しないと同一視されるってのはよくわからない
そんな世界があるのかって今少し驚いてる


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[ 2019/02/26 00:00 ] 友やめ | TB(0) | コメントする(0)
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