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友人は本当に原作ゲームをやっているのか気になってしまった。で、ある時、「ちょっとこれおかしくない?ww」とツッコんだら「いや、私の中ではこれで正しい。私が好きでやってるゲームなんだし、自分なりに整合性持たせてプレイしてるんだから!!」

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1496801200/
同人友達をやめたとき@104

CO = カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある
FO = フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中

442: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 13:37:22.19 ID:LYS1ntdo

ゲーム系同人でA×Bのカプ同人をやってた頃の友人と友やめした話

そのゲームはキャラの強さに格差があって、
私と友人がやってたカプの受けBは作中での扱いと人気の割には弱くて
ファンの間ではネタにされるレベルだったんだけど、
友人の書く二次では、Bは強キャラとして戦闘描写中も大活躍し、
原作ではトップクラスの強キャラAと肩を並べるレベルの手練設定
その二次では二人のレベルは共に最大という設定だったから、本来なら絶対にA>>>>>Bなのに…
あと友人は、大して難しいゲームでもないのに「○○ステージで全滅」「敵強すぎ」
とよく呟いてたので、友人は本当に原作ゲームをやっているのか気になってしまった

で、ある時、「ちょっとこれおかしくない?ww」とツッコんだら
「いや、私の中ではこれで正しい」という謎の反応
「いやいやだってBのステータスはさ」とツッコミ直したら衝撃の返答が返ってきた

実はそのゲームのキャラ全員には、「普通に育てた時の最大ステータス」
「特殊な修行(とは言っても誰でもすぐできる)をした時の最大ステータス」が用意されているんだが
友人はBにだけ特殊修行を最大までさせ、A含む他キャラは殆ど普通に育てるだけで終わりにしていた
そりゃまあ、そうすればB(特殊修行バッチリ)はA(普通に育てただけ)と同じくらいの強さになるし
他の仲間たちよりも強キャラということにはなるけれど
それでもやっぱり公式設定無視は無視じゃない?
Bだけドーピングされてるみたいで逆に可哀想なんじゃない?と思ってツッコんだら
「そんなの好きにさせてよ!私が好きでやってるゲームなんだし、
自分なりに整合性持たせてプレイしてるんだから!!
うちの軍(仮)ではそういう設定なの!!」
と逆ギレされて価値観が合わな過ぎてFO

自ジャンルは設定無視したB強キャラ厨が結構いたけど、
友人までそうなってしまったのかとすごく悲しかった




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443: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 13:52:41.66 ID:D/P86vab

ゲーム育成上そうなり得るんなら
別に良くない?


444: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 14:04:15.00 ID:leWZlyBu

うわー442みたいなの鬱陶しい
育成くらい好きにさせてやれよ


445: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 14:10:15.39 ID:g6/jTo+B

>>442がウザ過ぎで笑うw


446: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 14:11:52.28 ID:9wO/G1g5

なんとなくジャンル推測できるけど難しいな
ユーザーによって自キャラに差異出せるから友人側の言い分も間違いではない
ただB弱いのに強キャラ設定のために1人だけドーピングさせるのBも他キャラも馬鹿にしてる感あるし自分は442の気持ち分かる
価値観の違いだね乙


447: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 14:23:28.76 ID:GxEeoxFS

世間的に弱キャラとして認識されてる贔屓キャラを鍛えまくって
「弱い扱いされてるけど贔屓キャラだってやりようでこれだけ戦えるんだ!」
とキャラ愛でありえないほど努力する人もいるからね

これは自分の贔屓キャラが強いか弱いかで感じ方も変わりそう


448: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 14:42:12.41 ID:LYS1ntdo

>>447
上昇率低くても鍛えれば強くなってくとか
ステータスが弱いままでもプレイングや使い方を工夫して強キャラと渡り合わせてる
…って感じなら理解は出来たんだけど、
残念ながら自ジャンルの原作はどうあがいても上限値は決まってたし
プレイングで補える部分も殆ど無かったんだよね…

でも、だからって一人だけドーピングして「Bつよい」っていうのは
愛や努力と言うよりモンペ的マインドなんじゃないかと


449: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:00:21.75 ID:Fhc41anY

公式範囲内でならドーピングいくらさせようがそれを元にマイ設定持ってようが、それを他人に押し付けてないなら何も問題ないと思うわ
単に方向性が合わなくなってFOなら仕方ないけど相手を厨扱いはないわ


450: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:00:57.27 ID:AW5+fF0M

>>448
モンペでも偏りでも強化次第でBが通常強キャラたちととりあえず渡り合えるなら別にいいだろ
本人も言ってるみたいだけどそいつの中ではBは強キャラになれるんだよ
それはBが好きだから実際に育成した結果が基準になってるんだよ
他人の頭の中変えようなんてできないんだから放っておけよ、もう無関係の人間なんだから


451: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:04:45.62 ID:LKkR5SFE

モンペとか厨とかそこまで言うと価値観の相違ってより自分が気に入らない二次設定を叩きたいだけな感じがするなあ


452: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:11:53.79 ID:UXQ2If2e

>>442
これは友人乙


453: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:13:13.62 ID:Q3R9ZcZ9

キャラをどう育てようがプレイヤーの自由じゃん
そういう風に育てられるのならそれもまた公式なのでは


454: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:25:01.74 ID:lFO07BBX

これ徒競走で例えれば他のキャラはスニーカーで凸凹道走らされてるのに
Bだけ陸上用シューズで陸上用に整備されたトラックの上を走らせてもらえて
「わーいBたんが一番はやぁーい」ってことでしょ?
しかも下手すると他キャラのコースはゴールに繋がってなくて、
Bしかゴールにたどり着けない状況

いくらなんでもBが哀れになってくるんだけど……
他の全員の足引っ張っての強キャラ扱いのせいで攻略にも支障出てるとか本末転倒だし


455: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:27:50.61 ID:W89Z8VW/

なんで徒競走に例えるのか謎だし
例えになってるのか?


456: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:42:56.27 ID:/QBuUxqU

>>442友がB最強のために他のキャラを全く育ててないなら友に引くけど
他のキャラも普通には育ててたんならゲームの仕様だし442友の自由では
454の例えで言うなら他のキャラは体育の授業だけ受けててBだけ陸上部に入ったくらいでズルでもなんでもないと思う
Bしか特殊強化せずに詰んで原作クソ!ってsageるようなら友やめもするけど


457: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:47:21.17 ID:lFO07BBX

>>456
他のキャラは望んでも入れてもらえない陸上部にな


458: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:50:39.65 ID:W89Z8VW/

>>454
攻略に支障出てるって>>442に書いてなくない?


459: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:53:07.66 ID:NyPYt2U2

本当に原作ゲームをやってるのか疑問に思うほど時々しかログインしてない人に限って
鍛刀キャンペーンでぽろっと新キャラ出すからな。嫉妬もあると思うわ


460: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 15:54:40.72 ID:GxEeoxFS

まーキャラの育て方なんて人それぞれってことでしょ?
全キャラを効率良く平等に育てるのも
弱くても自分が好きなキャラをカリカリにチューンアップするのも


461: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:04:11.11 ID:jotbnQB9

Bは元々ステータスが低いから人一倍努力して特別な修行をして強キャラAとも肩を並べるようになった努力家
という設定を元友人が楽しんでいて実際のプレイもそういう縛りでやってるんじゃないの
他キャラに愛がないとか余計なお世話すぎる
プレイヤーが自由にできる部分で作り上げた友人の設定が自分の好みじゃないからってわざわざ突っ込まないわ


462: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:07:46.20 ID:LWiD5XpB

縛りプレイを二次創作の中で説明してくれていればよかったのにね
どっちも意固地すぎ


463: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:08:25.22 ID:wI4w17Kj

ていうか推しが性能いまいちで使い勝手が悪いキャラなら最優先で育てるよな…
特にCP相手のキャラがいるなら一緒のパーティーに入れたりとかしたいだろうし


464: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:16:25.35 ID:leWZlyBu

どこが意固地なんだろう
自分の好きにプレイして創作してるAに
わけの分からないイチャモンつけてきてるのは442の方じゃん
Aの創作を読めと強制されたわけでもAの設定が禁止事項に当たるわけでもないし
完全に442が自分の気に入らない創作にケチつけてるだけでしょ


465: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:26:29.27 ID:v7RUZwRX

原作ゲーム内で再現可能な状況なのに
「お前は原作の設定を無視している」とか
イチャモン以外の何物でもないわ


466: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:34:52.58 ID:3D2pvLwV

442友が(ドーピングプレイ)やればBも強くなる!だからB強キャラは公式!と442に押し付けてきたならうわーだけど
自分のなかではこうなの!って言ってるってことは公式には弱いのわかってて
それでも強キャラなBを楽しみたいと模索した結果であくまで自分のプレイと創作の中で完結してるなら
突っ込む必要なかったんじゃないかと思うけどね…


467: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:48:14.86 ID:dFvEOI25

価値観の違いだろうな
私はどちらかと言うと報告者寄りの感覚ではある
漫画原作などで強さ設定が揺らがないなら友人がキモいって言いきれるけど
ゲームで自由に出来るなら仕方ないよね
どう見たって贔屓ドーピングで歪んだ世界だけどそれも自由だからね


468: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:51:04.67 ID:dw7lSKOj

育成方法のひとつだろうに贔屓ドーピング呼ばわりってなかなかすごい


469: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 16:54:29.20 ID:fwShYboL

自分の推しキャラが公式で雑魚扱いのキャラに圧倒されるのが我慢ならんのだろう


470: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:08:08.52 ID:EMFp2jrj

好きキャラにステアップアイテムとか装備を優先的に与えたり
多少攻略が不利でも好きキャラを最強にしておきたいみたいな人は正直結構いるから
周りにも強要するとかじゃなければ好きにさせてやれよって感じだなぁ


471: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:08:34.51 ID:redMZRgK

>>442
友人が特定のキャラだけが好きで他はどうでもいい扱いなのが悲しかったってことだよね?
それだけ見れば分かるし乙だと思う
でもそもそもゲームジャンルってそういう自分の考えた最強の…みたいなのをやりたい人がやるものなんじゃ?
これが普通の漫画とかアニメの二次の話だったら分かるって人も多かったと思う


472: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:09:01.42 ID:/n0WBnNV

特殊な修行なら、全員にさせるのは必須なわけでもないのに
なんでドーピング扱いだよ…衝撃の返答とか、別におかしくないだろ
人のプレイ方法に文句つけんなよ


473: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:18:32.58 ID:KCo9yob8

想像した通りのジャンルなら、特殊修行とやらは全員マックスまでやるのが普通だと思う……
むしろやらないと色々厳しい
特殊修行してないステータスなら
装備品がすぐにロストしちゃうしキャラが死ぬ確率も上がる

普通のプレイヤーなら当然行う強化を他キャラにはさせず
贔屓キャラだけ強化して最強☆するまではまあ…自由だけど
その設定を自分の作品にまで持って行くのはやり過ぎだし怖い


474: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:19:04.38 ID:ss3XlysL

というかABが公式カプなのかちょっと気になった
もし公式カプでないなら公式設定無視とか言えた義理かだし


475: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:21:23.14 ID:OzMBQNp9

性能は魔法使い寄りのAを戦士寄りにステ降って前線で使うとか
本筋に絡んでこないモブレベルの仲間キャラBを強化しまくってエースとして使うとか
ゲームじゃよくある話だし逆ギレ内容がごもっともとしか思えないわ
確かになんの説明もなしに「筋力最強A」「みんなが頼りにするB」とかされると
えっとなる気持ちはわかるしプレイスタイルが合わなかったんだろうね


476: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:22:02.95 ID:D/P86vab

>>474
思った。
これで公式カプじゃなかったら
盛大なブーメランだわ。


477: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:22:59.63 ID:UJpRTfWK

怖いと思うのも自由だけど
二次創作なんだから作者の自由だし
怖いならその相手の作品見なきゃいいだけだし
ましてや押し付けられたわけでもないのに自分から文句つけに言った挙句にキレられたーって
そりゃそうだろ友人乙としか思わんな


478: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:24:20.18 ID:MaCc5MQa

本出してるならその特殊修行をした設定の本ですって前書きがあれば印象違ったんじゃない?
それでもダメなら合わなかったってことだろう


479: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:47:10.64 ID:vGGgI15A

>>459
遊び方なんて人の自由だろうに
熱心にやってないくせに新キャラ簡単に出しやがった!って
ハイハイ嫉妬乙としか

イベント連発で時間泥棒のソシャゲ山ほどあるからなあ
生活犠牲にしてまでやってる人見るとまあ好き好きだけど大変だと思う


480: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 17:53:18.65 ID:AW5+fF0M

>>473
473が想定したとおりのジャンルとは限らないし
なまじ想定したジャンルだとしても本人が誰を育てようがロストしやすい状態にしていようが勝手じゃない?
なおかつその設定で自分の本出してもそれこそ関係なくない?

473だけじゃないけど自分が思い描いた型から外れたものを怖いって言って異常扱いする思考こそ怖 >なぜネズミー一択だったのか いわー


481: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:14:06.46 ID:fpWu2Kw4

>>439
439は他人の何気ないやり取り見て発狂するタイプの人?
それならばツールが悪いと結論付けてるのも納得


482: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:14:44.70 ID:vnlONQ8b

ていうかゲームのステが弱いキャラでも作中で大活躍な2次なんてごまんとあるし
いちいち突っ込むのも無粋だよなと思ってしまう
特に修行的なステータス上乗せできるシステムがあるなら尚更


483: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:25:35.74 ID:JYzC/Avs

弱キャラが二次創作で強キャラと比肩する大活躍!くらいならこの人このキャラよほど好きなんだなーと微笑ましく思うけどな
他のキャラこき下ろしたり強キャラを雑魚化しての上ならイラッとするのもわかるけど>>442はそういうニュアンスでもないよね


484: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:44:44.74 ID:9IHs5tzx

公式の設定が揺らがない漫画だろうと好きなように創作すれば良いじゃん
それが二次創作の良いところだよ
合わないならスルーすれば良いだけ

キャラ崩壊なんてごまんとあるし解釈やプレイの仕方を押し付けられたわけでもなくむしろ報告者がAが密かに楽しんでるプレイ方法が気に入らなくて自分の解釈を押し付けケチつけただけに見える
友人乙だと思う


485: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:50:18.94 ID:+sn7ixng

442みたいな人は二次見ずに公式媒体だけ見とけようざい


486: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 18:50:22.49 ID:bd8SfLIQ

人のゲームプレイ方法にケチつける奴って大嫌いだわ
自分結構好きなキャラが弱キャラなキャラ多くて
例えばポケモンだと可愛いのが好きだから進化前ばかりのパーティになる
何で進化させないの?マイナーなアタシカッコイイアピかよ、オナニー厨ださって昔めっちゃ叩かれたことがある
あとは回復役に好みのキャラがいなくてパーティに回復要員無しで回復をアイテムに頼ってた時も回復キャラ使えよとかね
ゲームってその人なりの自由なプレイで遊べるのが醍醐味なのに
これが正規の方法だからお前のやり方は間違ってるみたく自分ルール押し付けてくる奴本当無理
誰もお前に一切迷惑かけてないのに何が気に入らないのかと


487: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 19:10:58.82 ID:u6lcxVY8

これで友人酷いって言ってもらえると思ってたのかと驚く
意味不明ないちゃもんつけられた友人乙


488: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 19:25:55.41 ID:EMFp2jrj

>>483
確かに他sageしての強キャラ演出だったらイラッてなるし他と肩を並べてってくらいなら何も思わないな
その辺の塩梅って大事だな


489: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 19:47:01.21 ID:kOM8T4MS

単に推しキャラ愛だけでtueee設定してたって二次なら別にいいと思うのに
実際にゲーム内で出来る特殊修行までやっての強キャラ作成とか
偉いじゃんと思ってしまうわ


490: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 19:59:24.58 ID:LYS1ntdo

公式キャラでは無いですけど(BLだし…)
私と友人は同じカプで活動してたのでブーメランも何も無いと思います

分かりにくい書き方になってしまいましたが、
特殊修行は殆どのプレイヤーは使うキャラ全員にやるものです
ファンの間でキャラのステータスを語る時も、特殊修行したこと前提で話をします
だから愛のためにBを強化してると言うよりはBのために他キャラの足に錘を付けて
本来の実力を発揮させてやらず、無理矢理劣化させてるような状態です
なので、モンペ的マインドと表現させていただきました

ゲームのプレイスタイルは人それぞれと言われたらそれまでですが、
私は友人のところにいるB以外のキャラが可哀相だと思うし
そんなプレイスタイル前提の二次を注意書き無しで書くのはどうかと思いました
分かってくれない人もいたようですが、分かってくれる人もいて安心しました


491: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:07:05.99 ID:eQvJvbFl

とにかく友人乙


492: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:07:20.29 ID:362Bd3jM

ホモじゃ無いのにホモにされるのは可哀相じゃ無いのか


493: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:09:35.75 ID:ipXzU0+2

極ってそこまでのもんだったかな


494: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:15:53.39 ID:BlL32Tui

>>490
「公式設定無視じゃない?」って相手を煽っておきながら、自分も公式設定ではないCPで活動してるってことがブーメランだってことだよ…

プレイスタイルが自由だって分かるなら、ゲーム中であり得る育成状況を公式設定無視だと言い切るのは軽率だと思うよ
他のキャラがまだ育成途中な場合だってあるだろうし、全員既に育ててあることが当たり前だ、ってのも価値観の押し付けじゃないかな


495: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:19:39.12 ID:mwobwCP9

すごいスレのびてるなと思ったら
442さんは自分と他人の境界線が曖昧なんだね


496: 490 2017/07/23(日) 20:22:24.25 ID:LYS1ntdo

誤字
○公式カプ
×公式キャラ

>>493
フェイク入れてますが極じゃないです


497: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:35:27.86 ID:Dael5dwg

もうひっこめよ
あんたに共感してくれるのは小数だよ
他のキャラがかわいそうって友人がプレイヤー(神)である友人の世界なんだからそれが大きなお世話なんだよ
口を出すなって


498: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 20:35:59.32 ID:D/P86vab

>>496
なんで、公式カプじゃないのに
公式設定無視だよ!!!って怒ってんの?


499: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 21:00:46.58 ID:v+cHwM66

>>486
ポケモンの例えわかりやすいわ
本家だっていまだに自分のポケモンがピカチュウみたいなもんね


500: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 21:14:53.29 ID:+sn7ixng

本編であり得る状況に対しては文句言うくせに
BLは許容出来るんじゃただ気に入らない設定に文句つけてるだけじゃん
可哀想だとか注意書きしろとか何様だ


501: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 21:26:11.37 ID:vnlONQ8b

例えば刀で短刀、船で駆逐、運命号で☆1キャラをMAXまで育てて
他のステ強キャラと一緒に戦わせてる人なんていっぱいいるし
そんな設定の2次だってごろごろ見かけるよなあ
それに対してまず「このキャラがこんなに強いわけない!公式設定無視してる!」なんて突っ込もうと思わないし
仮にそれに対して「このキャラ優先で育てたからうちの隊はこの子が最強なんですよ」と返されても
弱キャラ最強やりたいから育ててないだけなんでしょ!他のキャラ可哀想!なんて思わないわ


504: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 22:03:02.02 ID:w3MGRJWb

ジャンルが出せない以上どれだけ>>490の友人が普通じゃないのか説明されてもなあ
それがジャンル者からすれば非常識なことでもこっちからしたら仕様なんでしょとしか
特殊修行的なステ上げって言ってもレベル上げてけば誰でもそのうちできるようになる物から
ゲーム内の限られたリソースを考えて割り振る物まであるわけで
後者だったら優柔不断で誰に使うか決められないって人はいるし


507: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/23(日) 22:49:22.53 ID:xdWEnGs0

>>490のもやもやは分かるよ
それでその友人が「あのステージがクリア出来ない」と愚痴ってきたりするんでしょ
そりゃおかしなやり方して、ちゃんとパーティ全員を育ててないからじゃねと言いたくなるわ
おつ


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[ 2019/03/07 12:00 ] 友やめ | TB(0) | コメントする(0)
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