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障碍者が自分たちも健常者と同じようにできるようにしろ理論は少々うんざりする部分がある。私たちは脳の問題で、本当になまけている連中とは違うから、なまけてる扱いしないでくれ!といったものも「本当になまけている連中」とはなんだ?

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1556615913/
【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part40


167 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)17:47:04 ID:kIE

障碍者が自分たちも健常者と同じようにできるようにしろ理論は少々うんざりする部分がある
なにもかもできる健常者なんて夢の存在で、
本当はみんな立場に応じてできる範囲で生きてるだけなのに

例えば車椅子でも電車に乗せろは、電車を我慢して代替手段を使えばいいだけ
移動するなとは言ってない
障碍者を差別するのかというなら
お前は電車に乗ると痴漢をしたくてたまらなくなる脳の障害がある人も
電車に乗せてあげるべきだというのかと問いたい




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それに対してそんなやつは乗せていいわけがない自分たちとは別だというなら
ただ自分たちが優遇されるべきというクズで、障碍者への差別を本当はどうでもいいと思ってる
逆に彼らも適切な対応をしてあげれば電車に乗れるのだから
対応してあげるべきだという主張は正気を疑う
警察が同乗して見張ってあげる? 
乗車駅で手錠をかけて、降車駅に連絡して外してもらう手筈を整える? ばかげてる
そしてそのばかげてるに近いことをやらせてるのが、車椅子乗車だ
(先の痴漢の例は付き添いや介助と同等の対処である)



168 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)17:48:15 ID:kIE

私たちは脳の問題で、本当になまけている連中とは違うから、なまけてる扱いしないでくれ!
といったものも「本当になまけている連中」とはなんだ? なにをもって「本当に」なのだ?
何故あいつらは自分に石を投げるなと訴えながら、また別の誰かへ石を投げるのか



169 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)19:03:23 ID:TN1

>>167
自分がわがままを言っている所を自分の目で見て耳で聞いた障害者に対してだけ
石を投げなさい。と、どっかの誰かが言っていた。
自分は障害者に投石的な行動に出たことはまだ数回しかない。
2回はあるといった方が良いのか分からんが。
なんだかんだ、実際に石を投げるには
ソイツと関わって不愉快な思いをする距離で過ごさないと無理なんだなと思う。
だから障害者が投げる石は具体的に当てたい個人がいる気がする。
クソ人間は電車にも町中にも健常者の中にもいる。
痴漢とか白杖を蹴る野郎には私も石投げたいし。
一方で差別主義者が障害者に投げる石には、当てたい具体的な個人がいるのかね。
ふんわりと障害者がいる外野の方に投げた石は自宅で引きこもってる障害者にも
当たる可能性があるがそれで良いのか。それがしたいのか?
私は補助板を使って電車に乗り込んでいる車イスの人を見ても別に殴りたいとは思わないから、
障害者という大きな風車に石を投げる人を見ると滑稽だしキチっぽくて怖くもある。
167の書き込みを読んでそう思った



171 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)19:27:33 ID:6EV

>>167が障害者の移動のためのタクシー代負担してくれるってよ!



172 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)19:29:21 ID:HYL

障害者への憎しみを拗らせると障害者と痴漢を同列に扱うようになるのか
ネットって怖いなあ



177 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:19:45 ID:kIE

>>172
それは性依存症の結果で痴漢行為をせずにはいられない精神疾患の障碍者を
障碍者として扱わないという発言になる



178 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:30:38 ID:6EV

>>177
性依存症持ちで痴漢行為を常習的に繰り返す奴は
他の乗客に明確な危害が及ぶから排除する正当な理由になり得るが、
車椅子や松葉杖の人間がその障害によって周囲に危害を加えるか?
乗り降りに費やす時間が面倒臭い?場所を取るから嫌だ?
そんなこと言い出したら「デブは場所を取るから料金を二倍にしろ」
「こいつ見るからにオタク臭くて視界の暴力だから下ろせ」
みたいな暴論も通じるようになっちゃうぞ



179 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:40:06 ID:kIE

>>178
つまり助けるべき障碍者と排除すべき障碍者がいるという考えだな
線を引いて分ける行為は難しいぞ
自分にとっては明瞭でこれ以上ない当たり前の考えだと思えても、みんなで同じ線は引けない

知的障害で家族も持て余し施設に押し付け、
施設では職員に軽度な暴行を繰り返す障碍者は、社会のどこにおいても危険だ
ならば排除するか? 
それを認められないなら、何が排除するべきで何は排除するべきでないか
間違いなく線引きできるか?




180 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:41:08 ID:ARL

>>177
詭弁はやめなさい。痴漢が性依存という障害に基づくものであるか否かは論点ではない
(そもそも痴漢の全てが性依存によって引き起こされるとは限らない)
痴漢は罪だが障害は何一つ罪ではない
貴方の「障害者は電車に乗るな」という主張に痴漢を持ち出すのは例え話として全く的を得ていない



181 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:45:44 ID:boe

「障害者に健常者と同じ生活を送らせるな」と主張しておいて
「助けるべき障害者と排除すべき障害者を分けるの?」と、
相手が悪く見えるような解釈をして優位に立とうとする
醜悪な人だね



183 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:49:21 ID:kIE

>>180
痴漢のすべてがなどとは最初から言っていない
痴漢の中の精神疾患が原因の人と言っている
ゆえに痴漢の全てが性依存によって引き起こされるか否かは論点にならない

>>181
私の主張は一貫して「線を引くな」側に立っている
「一部の障碍者だけ助けるのか」という主張に、「一部以外は助けるに値しない」と意識せずに答えれば
「お前は線を引こうとする人間だ」と突き返さねばならない



182 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:49:09 ID:6EV

>>179
そうやって相手の主張を自分に都合がいいように解釈するのやめようや
助けるべき障害者と排除すべき障害者を分けろなんて話はしてないぞ。
乗客に危害を加えない限りは障害者だろうが誰にだって公共の乗り物を利用する権利はあるって話だ



184 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:54:25 ID:ePv

皆気付いてるんだろ?ソイツは回りくどく屁理屈ばかり並べてるけど、本当に言いたい事はこうだぞ。

障がい者は外に出るな!
障がい者は視界に入ってくるな!
障がい者が自分と同じ空間に存在するな!
穢らわしい!息も吸うな!さっさと消えていなくなれ!

だからな



185 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:55:01 ID:ePv

これ全部俺が言われた事



186 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:55:41 ID:kIE

自分に合ってないシステムに、自分以外が人力で対応してでも今すぐ何とかしろという考えが傲慢なのだ

いつか頭のおかしい人は頭にチップでも埋め込んで解決するかもしれないし
足が不自由な人は機械の足に変えられるかもしれないし
車椅子でも一人で乗り込める電車が誕生するかもしれない
だが残念ながら今はまだそうではないのだ



187 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)20:57:45 ID:6EV

>>183
なんで「線を引かない」「お前は線を引いた」とかいう恣意的で観念的な論点に拘るんだ
障害者か健常者かに関わらず危害を加える奴は追い出す。
そうじゃない奴は誰にでも公共機関を利用できる。それでええやん
屁理屈こねくり回す必要なんてどこにもない
それでええやん



188 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)21:08:48 ID:kIE

公共交通機関に限った話をしているわけではないのだが……
つまり>>187は危害を加えるなら障碍者も健常者も同じように処理しろって考えなんだよな
それは平等だ、あえて回答を避けた日常的に暴れる知的障碍者も有罪だと言えるなら
(当然危害を加えない知的障害は無罪だ)

私としてはそう言って欲しい

助け合いの基準は違うが、平等にしようという考えは素晴らしい



190 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)21:09:55 ID:boe

>>186
そのシステムというのも、たまたま多数者だった健常者が作り上げたものだけどね
そしてそのシステムを利用できない少数者は大きな負担を強いられる。
決定権を持つ多数者はシステムを利用できない人のことを考える必要がないから
例えばこの場合だと、電車を利用できなければ車を購入したりタクシーを利用したりと
金銭的な負担がのしかかる



192 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)21:24:54 ID:kIE

>>190
すべてではないですが基本的に自分に合わせた自分に必要なものは自分で負担するべきでしょう
目が悪い人は自分で眼鏡を買うし
いい眼鏡が欲しいと思ったら自分で高い眼鏡を買うしかないのです



193 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)22:34:27 ID:boe

>>192
その眼鏡の例も、例えば羞明の人は補装具として遮光眼鏡を公的な補助を受けて購入できるよ



194 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)22:41:39 ID:kIE

>>193
>すべてではないですが



195 :名無しさん@おーぷん : 19/05/21(火)22:48:13 ID:kIE

ちなみに車椅子も補助金はありますね
システムは用意されていて、あるとないでは大違いになる
自由に選ぶなら自腹になりますが、システムに乗るか乗らないかは自由にすればいい



196 :名無しさん@おーぷん : 19/05/22(水)00:26:40 ID:N5s

>>194
要するに全然すべてではないじゃないw
つまり『基本的に自分に合わせた自分に必要なものは自分で負担するべき』っていうのは
『すべてではな』く、普遍的な真理でも今の社会における事実でもなく、
障害者を電車から追い出す論拠には必ずしもなり得ない、ってことでいいかな?

君がレスを重ねる度に口調も主張の内容も柔らかくなっていくのを見て安心したよ
これを期にネットで培った憎悪から解放されるといいね

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