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産まれた時から男として育てられた女、系の話・・・・女の子を「男子として」育てただけで男っぽくなるもんなのかなぁ?

大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320731017/


120 :可愛い奥様:2011/11/12(土) 20:16:33.11 ID:BfnVltCo0
ベルばらとかオル窓とか
産まれた時から男として育てられた女、系の話
女の子を「男子として」育てただけで男っぽくなるもんなのかなぁ?と今は疑問に思う。
いくら男として育てても、性格的に男になれない子もいるだろうに。
オスカルは男として育てられたからああいうキャラになったわけじゃなくて
姪のル・ルーの超行動的な性格を見ても、もともと男勝りな性格の家系なんじゃないだろうか。
きっと女として育っても、ルソーを読んだり父上に意見したりと
めんどくさい女になってたような気がする




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121 :可愛い奥様:2011/11/12(土) 20:43:20.73 ID:iIjdBB8v0
>>120
立ち振る舞いは男っぽくなるだろうね。
周囲が男性の学友ばかりだし、男物の服着たりしていれば自然と着こなすための姿勢とか動きになるだろうし。
思想的なことにしても、オスカルは近衛隊で政治に近い人たちのそばにいたわけだしね。
でもユリウスは性格はめちゃめちゃ恋する乙女じゃない?
特に記憶なくしてからはなよなよしてるし。

オスカルは周囲も女だと知っている男装の麗人だけど、心も雄々しい人で
ユリウスは周囲に女だと知られてはまずい男装の麗人なのに本質は女々しい人だと思う。

確かにオスカルは女性として育っても嫁ぎ先で夫相手に政治談議とか自由主義とはなんて議論とかしてそう。

122 :可愛い奥様:2011/11/12(土) 22:44:28.31 ID:dWBuVQlsO
親の「期待」に逆らえない「よい子」の側面もあるんじゃない?>男として育てられる男装キャラ

123 :可愛い奥様:2011/11/12(土) 22:56:51.81 ID:KhK3RFJE0
男装は、少女漫画の普遍的なパターンのひとつ、
親含む外側からの抑圧(とそこからの解放)を
ドラマティックにえがくのに適してるのから多いのかなと思ってる

124 :可愛い奥様:2011/11/12(土) 23:45:53.13 ID:FuZjOXTW0
女子高でボーイッシュな子が男役にされやすいのは、
かっこいいけど自分には危害を加えない、安心して
今風に言うなら「萌えられる」ってのと同じじゃないかなー

125 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 02:22:28.33 ID:AEDZJ9jJ0
オスカルやサファイアみたいに、男として育てられても心は乙女で恋する相手も男っていうヒロインに馴れてたせいか、
不思議の国の千一夜でセブランが普通に女に惚れて、男に変わった時も大喜びしてそのまま結婚したのは新鮮だった。
今だと、いくら男として育てても、遺伝子的な問題でメンタルまで完全に男性化するのは無理だろと突っ込んじゃうけどね。

126 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 05:09:40.56 ID:rZHw2Tdz0
最近の男装物だと、性別とかどうでもいいやと投げやりだったハルヒが、
恋に目覚めた途端に乳のなさを気にするようになったりぎこちなくお洒落をするようになったのを思い出す

127 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 05:17:57.50 ID:GV6CNg8x0
>>125
私は腰を抜かすほど驚いた。リボンの騎士大ファンなので不思議の国も
「似てるから」好きだったのね。ヒロインが男性になってかわいい女の子と結婚しちゃって、
「いいの?それで本当にいいの!?」って混乱したw
子供の頃から性別の先入観が強いんだよね私。強いからこそああいう話に憧れてて。
今ならもっと素直に読めると思う。
最近読んだのだと「IS~男でも女でもない性~」が好きなテーマだった

128 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 06:26:33.81 ID:HYybGyr70
>>125
セブランはもともと性同一障害の要素をもってたんじゃないかと思う。

余談だけど、FF5の天野絵じゃないドットキャラのバッツはセブランに似てると思う。キャラもw

129 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 06:56:41.88 ID:9uVbk8Q20
>>127
母親も男勝りだったって設定だったし、素直に受け入れてたなあ>セブラン男性化でハッピーエンド
「不思議の国の~」は子供をどうやって作るかということで延々話が続いてるあたり、
大人になって読んだ方がニラニラできるw
当時は子供を作るには裸になって抱き合うだけでいいと思ってたから、
ミルテ姫の真実を知った時の驚きの本当の意味を分かってなかったよ。

130 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 11:36:14.62 ID:AiPJE+AJO
子供の頃は何とも思わなかったけど男として育てるとか虐待だよね。

逆だといたkissの入江君とか。


131 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 13:17:58.36 ID:EZV6sKS70
乳幼児死亡率が高かった時代なら、より死亡率の高い男児に女の服着せて育てるのも
迷信とはいえ親心かもしれないとは思う。
外国で取り替えっ子されないよう酷い幼名つけたり、
元気でかわいい子は魔物に連れてかれるから、魔物に聞かせるために
こんな醜い子でどうしようと
嘆いてみせるのも。

現代日本でやったらどれもただヒドスだけどw

132 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 13:26:32.55 ID:UWKb8oLv0
男の子を女装させて女子として育てるのは、「ひいなの埋葬」の静音様だ。
あのお付の人は、女装の静音を女性として愛していたのか、
男子のシズオをウホッ的に愛していたのか、本当はどっちだったんだろう

オスカルは女性として育ってたら
スタール夫人みたいなサロンの女主人になって
若い芸術家や政治運動家のパトロネスで活躍したかもね

133 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 13:59:27.32 ID:IhMaOne/O
百鬼夜行抄の律も幼少のころは女装させられてたね
あれは妖怪対策だったかな
律って名前も女名なんだっけ?

逆に梓は梓弓など武器にちなんだ名付けだから男名…だと聞いていたけど、今は女名として使われるのね

昔はマンガのキラキラネームが羨ましかったけど、今の名付けの混迷っぷりを見てると
普通がいいとつくづく思うわw

134 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 14:08:11.05 ID:JSovu8800
「百鬼夜行抄」の律も女みたいな名前だし、幼少時は女の子の着物着てたよね。
自分にとっての男子の女装の原点は「南総里見八犬伝」の犬塚しの、だ。

ヘミングウェイも女の子として育てられて、おやつがママの母乳だったそうだ。
幾らなんでも母乳はイカンだろ、それはやり過ぎなんぢゃ?と思った。
だから反動であんな男らし過ぎる大人になっちゃったのかな。

135 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 14:09:24.26 ID:uJOnjylR0
>>133
あれは、まわりの子供達が女の子と思ってたエピソードはあっても、親と本人は別にリアルに
女と思ってなかったので(妖怪の男の子を異性と思ってない)一昔前までよくあった風習のとおり
あととりの大事な男児を「男じゃないんですよ、だから取っていかないで」と魔物の目をくらますために女装させる

「女だ」と本人にも思い込ませて、女として男の子を育てるのと
「男だからこそ」女の格好をさせて育てるのとじゃ本人の性意識に与える影響は違うと思うなあ



139 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 15:24:46.52 ID:VfNcJtPS0
>>134
母親が男の子を欲しがっていなかったので、
それで女の子として育てられた事情があるんだよ。>ヘミングウェイ

イタkissの入江君と重なるな。

谷川文子の「王子様といっしょ!」も、
幼なじみが実は女の子として育てられた男の子だったよ。
ヒロイン以外はちゃんと男の子だと知っていたし、
一応フランスの父親の実家(彼はフランス人とのクォーター)
の風習に従ってそうしたという設定があったような。

140 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 16:25:34.91 ID:Z4mDmc3C0
異性装で育てるときたら天然素材で行こう。の美晴
幼稚園まで本人にお前は男だと吹き込んで小学校にまで書類偽造未遂とかマジキチ
読んだ当時でも「やりすぎだろこれはーアハハハ」だったけど
今では「コイツラ一家全員末っ子は玩具扱いだったんだな・・・狂ってる」

あと天然素材で行こう。は終盤でヒーローが主人公より
傷心の幼馴染のそばにいることを選んだときは
昔:家庭の不幸で男を引き留めるなんてフェアじゃない!ずるい!
今:別に女の子のほうから縋ったわけではないし
  恋人への恋慕より、身内に近い女への情を優先させる時だってあるだろうよ

あと今読むと高雄氏は面白みの乏しい男だなーと思った

141 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 16:33:50.55 ID:AiPJE+AJO
風習でやらせているならともかく、女の子が欲しかったからは可哀想だよな。


142 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 17:05:00.81 ID:BsPUKCda0
>>134
八犬伝の信乃は、「男だけど事情があり女として育ててます」って公表してたんだっけ?
子供達と軍事ごっこしているとき、信乃の軍が圧勝、悔しがった敵方の子が「なんだよ ふぐりなしーー!」とからかった、というような描写があったんだけど、
この子達は男と分かった上でからかっていたのか?

143 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 17:30:01.08 ID:4megjomB0
>>137
町人の襟が黒いのは、汚れ隠しと布の補強だと聞いた。
(襟の部分に、黒い布を縫い付ける)
洗剤とか洗濯機が発達した現代でも、襟の黒ずみに悩む主婦が多い事を考えると、予め黒い布を縫い付けて、汚れが目立たない&痛みの激しい部分を補強って生活の知恵だなー。

144 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 17:35:42.55 ID:KpP6xtio0
>>142
確か信乃は早世した信乃母が信乃父に
「体が丈夫に育つよう女として育てて」と頼まれて元服するまで女として育てられた
昔は性別を取り換えて育てると体が丈夫に育つという迷信があったんだよね
母は体が弱かったから生まれてくる信乃も体が弱いんじゃないかと心配した
・・・だったかなぁ
自分が読んだ少女漫画(碧也ぴんく)ではそうだった気がするw
勿論村の人たちは信乃が男だって知ってる

145 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 17:59:18.19 ID:UWKb8oLv0
>>141
メッシュの本名フランソワーズ(女性名)も
母親が女の子を欲しがっていたからだっけ

最近見る幼年・学齢期の性同一性障害の大多数が男→女なのも
女児を求める母親の願望が投影されてるんじゃないかと言われてる

146 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 19:08:09.24 ID:5doxVQcT0
騒がしい・暴力的で育てにくそうって理由で男の子を避けて
育てやすい・友達感覚の家族になれそうって理由で女の子が望まれる傾向があるんだっけ?
世の中は変わったもんだなと思う

147 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 19:12:00.63 ID:IhMaOne/O
信乃は女装してただけで男だと知られてて
女のふりしていたのは毛野だね>八犬伝
子供の頃は、与四郎みたいなおっきいわんわんが飼いたかったなあ

しかし8人中2人が女装男子って…馬琴先生…

148 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 19:16:02.40 ID:o93FDw4F0
>>139
「王子様といっしょ!」の男の子は、風習とかじゃなくて
両親が「(男の子にしては)あんまり可愛かったもんだから女の子の格好をさせていた」
と作品内で語られている。
男の子の名前が「カンナ(神奈)」と女の子のようだったことも誤解を増幅させた。

149 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 19:45:06.80 ID:LS8jTrex0
>>146
ペット(犬)でもそういうのがあったような…
外飼い基本で、避妊手術もしなかった昔はメスの方が大変なことが
多かったけど、今は室内飼いだし、避妊・去勢手術もするし。
そうなると、大人しくて飼いやすい雌の方がいいらしい。

150 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 20:20:09.22 ID:9uVbk8Q20
そう思うとグリーンウッドの瞬は変わり種だな。
誰に強制されたわけでもなくただただかわいいからそうしてるというw
性格は男らしくてべつにオネエでもないし。
いい意味で裏切られた設定だ。

光流先輩の家族との関わり方が、大人になって読むと本当に切ない。
昔はその辺の機微があまりわかってなかった。

151 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 21:35:39.81 ID:xHrqk5uk0
>>150
> 誰に強制されたわけでもなくただただかわいいからそうしてるというw
> 性格は男らしくてべつにオネエでもないし。

ひばりくんもこのパターンだっけ?
容姿を褒められて喜んだり女性下着つけたり耕作とキスもしたけど
根は男の子だったよね。
今考えると少女漫画どころかジャンプの主人公としては異色だったわ…

152 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 22:24:49.18 ID:l1BE18gd0
前略・ミルクハウスの涼音さんも普通に男だったなあ。

153 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 22:26:58.33 ID:VfNcJtPS0
姉のつばめちゃんの身代わりで梶先輩とデートする話と回想シーンを読む限りでは、
両親はちゃんとひばり君を男として育てていて、お父さんも男の子らしくなって欲しいと
思っているけど、女の子みたいに育ったんだよ。

その点は姉妹に囲まれて育った影響もあるのだろうか。


154 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 23:15:49.09 ID:ZFYnu6Ur0
ひばりくんは正常な美的感覚があっただけともとれる
あんな容貌に生まれついちゃったらそりゃ女物しか似合わないし
いくら男っぽくふるまってもボーイッシュ美少女にしかなれないよね

155 :可愛い奥様:2011/11/13(日) 23:16:12.76 ID:UWKb8oLv0
女系家族の中で唯一の男子で
ちっちゃいころから姉達のお下がりを着せられてお人形遊びをしてた、
って設定も昔の少女マンガによくあった。
美内すずえの読みきりで「ぼくお嫁さんになります!」とか。
そういえばエロイカの伯爵も幼少時は姉達のおもちゃにされてなかったっけ。

156 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 00:04:58.83 ID:X/7602xA0
田舎では今でも長男教が主流ですよ…
女の子の方が良いなんて都市部だけじゃないの??

157 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 00:40:46.94 ID:DicQawS+0
日渡早紀のアクマくんシリーズで、
男だけど女として育った子を好きになる話で
その子が「痴情のもつれで殺人をしてしまった人も愛おしい。殺すほど愛しすぎちゃったんだもの」
といったような趣旨の発言をして、それが彼(彼女)の魅力的な部分として描かれてた。
厨二だった私は「なるほどなあ、愛だもんなあ」と素直に感心してたが、今思うと本当にバカスwww
相手を殺すような状況の時にはもう愛なんてカケラもないんだし、
ストーカーなら元々そこにあるのは愛じゃなくて執着だけだし。
あのセリフがその子の子供っぽさを表現したエピなら別にいいんだけど、どうもそうではなさそうでスッキリしなかった。

図らずもスレタイとスレの流れに沿ったレスになったw

158 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 01:12:45.32 ID:dTqMxT/j0
>>157
その話って「本当は男だけれど、戸籍上は女(遺産問題で男だと命を狙われるとか)、でも本人は男装している女を演じている」というややこしい少年の話だよね。
ちゃんと彼氏がいて、途中で彼氏に男だとばれる。
彼氏は離れるけれど、結局お前が忘れられないと戻ってきて、一応ハッピーエンド。
二人の関係は読者から問い合わせが多かったらしく、作者が欄外コメントに「この子は戸籍上は女だから、二人はちゃんと結婚できます」とか書いていたな。

159 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 01:15:34.38 ID:1fswRVDU0
愛と執着って必ずしも別物ではないと思うわ

なるたるののり夫は、女装とまではいかない程度にフェミニンな格好が好きで、
ロングヘアだから一見美少女に見えるが、声を出すとすぐに男とわかるというキャラだったなー
アニメ版で声が男らしくて、なるほど男だとわかるなーと思ったものだ

160 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 01:32:29.60 ID:yZzPxbfQ0
現実の男の娘は声でバレる率高そうだよね。
前に性同一性障害の人のブログに、訓練すれば山口百恵程度のトーンで話せるようになるって書いてあったけど。
でもくしゃみや悲鳴だけはどうにもならないともあったな。
実生活でコイツもしや?と思うことがあったら、胡椒かけたり脅かしてみればいいのかもw

161 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 03:09:17.88 ID:v0L80TptO
>>160
脅さなくてもwww
驚かす程度にしてあげて

162 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 07:37:57.23 ID:ShN95W+M0
>>150
瞬は女装はしてなかったよね?
もう覚えてないなあー
でも当時から瞬が一番「新しい!」って思ってた。
グリーンウッドは当時「少女漫画の男キャラの常識を覆すなあ」って思ってたけど中でも瞬が一番面白かった。
みつる先輩は捨て子だったんだっけ。当時は私は子供だったので
「小さいころから捨て子だと知らされていても乗り越えられる、
血のつながりより育ての親だもの」とか思ってたけど
実際に「自分はいらない子だった」って知りながら育ってきつくないわけはないよね…

163 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 07:40:55.67 ID:ShN95W+M0
>>156
そうなのか
育児板だとなんでか「母親は女児だけを望む」事になってるケースをよく見る。
そこに男児持ちが「男児かわいい、てかどっちだってかわいい」と反論する図を
年がら年中見る

164 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 08:04:24.89 ID:xJTE4z8z0
>>163
田舎の年寄りは、長男教の人がまだまだ多いよ。
あと、長男教にどっぷり漬かって育った男とか。

165 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 08:08:30.51 ID:2VCa7nSZ0
>>162
瞬は普段女装はしてない。学内のイベントで女装したり、お正月は紅挿して振袖着てたけどw
で、中坊の時にロングヘアの女らしい子に「そういう対象に見れない。友達じゃ駄目?」って振られてた

グリーンウッド、光流先輩の家族環境もきついけど、
蓮川兄も相当きつかっただろうなあ、と大人になってからつくづく思う。
身内らしい身内がいない高校生が小学生の弟一人で育てるんだもん。
しかも弟は兄ちゃんを尊敬と憧れの眼差しwで見てるから、家でも気抜けないし。

166 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 08:40:39.10 ID:1fswRVDU0
新井理恵は長男教被害者らしく、やたら作品中で、
「長男を過剰に贔屓する両親、その一方で放置されたり暴力受けたりする次子」
って構図が多すぎるw

捨て子設定の出てくるものだと、冠を持つ神の手が印象深いなー
セットで捨てられていた捨て子の弟の方が、捨てられた時に添えられていたという手紙を読んだら、
「二人目の方が難産だったので妻が死んだ 男手ひとつで一人ならともかく二人も育てられないから頼みます」
と書かれていて、自分が余分な二人目だったせいで捨てられたんだと絶望する、という展開があった

167 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 11:26:10.24 ID:aHkkQVgZ0
>>165
「だってーかわいいじゃ~ん」とか他人事みたいに開き直ってたよねw

瞬は、自分の中に確固として自分があって、自分の外側(容姿)をおもちゃにして遊んでも
揺るがないだけのアイデンティティを持ってたんじゃないかと思う。
だからああいう「女の子みたいに可愛い自分」を面白がれるんじゃないだろうか。
あと数年して男っぽくなってきたら、案外光流みたいなさっぱりしたいい男になるんじゃないかと。

内面がまだしっかりしてない子は、可愛すぎる自分がコンプレックスだったり
性格が引きずられてしまうよね。渡辺くんのことだがw

168 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 11:45:41.69 ID:ZInZf4ryI
ひばり君は中身もボーイッシュ乙女じゃなかった?
耕助にマジ惚れしてたような。

169 :可愛い奥様:2011/11/14(月) 12:24:14.57 ID:aG60UHVx0
>>163
育児板見ると公園ママ勢力図でも
女の子持ちのママが勝ち誇り、二人目も男の子だったりすると
よってたかって「あらー残念ねーまた男?」とか言われるらしい
田舎じゃ考えられないけどね。
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